Я и сейчас ещё мечтаю!

О библии порассуждали, я понял, что вам её ещё познавать и познавать. О жизненном опыте поговорили, я понял, что ваш жизненный опыт это инструкции и рекомендации. Теперь от логики мышления плавно перейдём к творчеству.
Итак ваша цитата: Это песни не ИИшные, это мои песни. Когда плотник пользуясь плотницкими инструментами создаёт свои творения, кому они принадлежат? - плотнику, или инструментам, которыми он пользовался при их создании?
Хочется спросить, но плотнический инструмент сам не может заготовить брёвна для постройки дома. Их заготавливает сам плотник и подгоняя их в винцы, и складывает винец к винцу получается дом. Если вы конечно знаете кто такой плотник, а кто столяр. А ИИ сама ищит вам лупы, да которые вы выбираете, склеивает их между собой и получается песня.
Если вы когда-нибудь работали в соавторстве с композитором и исполнителем. Там, если мелодию на стих, композитор улавливает смысыл текста подбирает стиль, если вам конечно знакомо это слово. И советуется с поэтом, если устраивает поэта в выбраном стиле делается мелодия. Если надо, дорабатывается текст, то есть ритмика текста к мелодии. Когда музыка с мелодией вокала и поэта, и композитора устраивает. Они ищут исполнителя, тот исполняет, получается песня.
Права на эту песню пренадлежат обоим, но Автором стихов является поэт, автор музыки композитор. Права так же могут принадлежать и исполнителю, это зависит от договорённости всех участников проекта. Могут и не принадлежать)) И не когда уважающий себя поэт или композитор не скажет это моя песня. Он скажет: это наша песня в со авторстве с поэтом таким то или композитором таким то.
Теперь к логике, работа в ИИ это тоже самое Работа поэта и композитора. Теже самые действия. Выбор стиля, коррекция текста к музыке, если наоборот коррекция музыки к тексту то это не очень. Не буду объяснять вам, чтоб понять надо муз образование. А я так понял у вас его нет. Значит это песня в соавторстве с ИИ. Вы же себя уважаете так, значит не стоит заявлять что эта ваша песня. Это песня в со авторстве с ИИ.
Логику продолжим. Ваша цитата: Вы не слышали о таком новомодном сегодня понятии, как нейро музыкант т.е тот, кто заставляет звучать музыку не посредством музыкальных инструментов, а посредством нейросетей? Вы с этим не согласны, вы это отрицаете?? Ну, тогда вперёд с плакатами - нейро музыкантов не существует, пытаясь остановить прогресс? Всем кагалом композиторов, музыкантов и исполнителей страны, кошелёк которых обходят нейро музыканты, выходите.. А мы нейро музыканты, посмотрим - Как фарисеи от искусства, думающие о свое мошне, пытаются остановить прогресс. Посмотрим, и посмеёмся с вас. А РАССКАЗЫВАТЬ МНЕ ТУТ СКАЗКИ О ТОМ, ЧТО НЕЙРО МУЗЫКАНТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, МНЕ НЕ НАДО, НЕ СО МНОЙ СПОРЬТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, А С ПРОГРЕССОМ.
А вы уверены? Подумайте, композиторы которые окончили муз вышак и если ИИ разработают что можно будет в музыку ИИ в лазить человеку и добавлять свои муз доработки, самому исполнять. Но при этом ИИ сама сводит трек, Делает сама отличное звучание, экономя время композитора на сведение трека. Помните истину у кого мозги тот и правит балом. А вы без муз оброзования))) Далее ваши песни только в приёмнике, а песни сделанные композиторами в ИИ они ещё и вживую могут, а это стадионы, а это бабло,. О котором вы сказали. Так что и логика у вас хромает. Ещё истина, никогда вы не переплюните человека у которого есть образование и практика, даже есле вам дать ИИ)))

Pixel Dead, так чего же Вы тогда на своих работах не пишете себя автором музыки и исполнителем?.. Зачем честно указываете ИИ? Вот у Вас-то как раз, в отличие от данного товарища, стихи интересные, хоть и сложные. И они самодостаточны. Претензий ни к кому нет, как Вы не поймёте. Хотите играться с этим - ваше дело. Но не надо дурить других подлогом.

Pixel Dead, Я разжевал им с позиции логики и здравого смысла данную тему в кашицу, а они выплёвывают её, как дети, не желая даже пробовать... Им не качество песен нужно, или музыки, им нужно удовлетворение их тщеславного эго, которое мы сегодня при помощи ИИ снимаем с трона.. А распирает их сегодня от злости и ненависти к таким, как мы - нейро музыкантам, потому, что их музыка и песни уже сегодня на порядок уступают песням и музыке нейро музыкантов, .и чем дальше - тем всё больше и больше, И мы,и ИИ совершенствуемся в работе, в сравнении с ними, а они - деградируют. Вот они и бесятся...Они, это прошлое песен и музыки, а за нами будущее...

Саллас Николай, В данное время работаю над песней в стиле тяжёлого рока. Если всё пойдёт гладко, Завтра опубликую...

Бачурин Олег, вот стало интересно: на рынке или в магазине, покупая, скажем, помидоры они требуют на них сертификат с указанием натуральности и грядки, давшей урожай? Не требуют ли, часом, химический состав удобрений, которые использовались (а использовались они 1000%) при выращивании? Нет, жрут то, что есть в продаже, потому что знают, что им такой маршрут построят, что навигатор хрен отыщет конечный пункт назначения.

Призрак , хвала всем святым!

Pixel Dead, Полностью согласен с вами. Биться о стену этого снобизма, всё равно, что сыпать бисер перед... С ними ни логика, ни здравый смысл не работают...

Генрих, мой "монолог Чацкого" - это сиюминутный выплеск эмоций (замечу, справедливых) по итогу прочтения комментариев своры "натуралов" во фраках, от которых разит нужником за версту. Здесь, похоже, разделяют людей на касты и самопровозглашённые брамины готовы лить расплавленный свинец в уши тем, кто слушает не то, что им нравится и имеет наглость брать в помощь ИИ. Да пошли они на...!

Pixel Dead, я вас услышал. Боле не побеспокою :)

Pixel Dead, хотя, по сути, вы интересную тему подняли. Если смотреть с подобного ракурса, то да, я согласен. Тоже иногда читаю нужные мне статьи и документы по теме, прибегая к поисковику (что поделать, не обладаю достаточной домашней библиотекой). А это же по сути тоже в какой-то степени ИИ.
Только здесь вопрос не в том был. Вопрос состоял в правомерности зачисления себя в авторы и исполнители, если таковыми не являются. Дальнейший спор - всего лишь уловка данного гражданина, дабы увести внимание от основного. Опять же пиар. Ну, когда ещё на его работах будет столько комментов? :)

Призрак , в моей голове рождаются стихи и тональность. Если бы вы были внимательны, то обратили бы внимание на моё авторство в стихах и на облачение их в музыкальные шмотки ИИ: там всё указано. На ваше "жаль", после прочитанных ваших комментариев, клал с прибором, любезный: снобов с гипертрофированным самомнением не жалую.

Pixel Dead, о как... А я думал, что всё рождается в Вашей голове до этого. Жаль.

Pixel Dead, не выносите мерзость. Поддерживаю! Но к сожалению этот Ваш "Монолог Чацкого" не станет переломным моментом в "пьесе", хотя очень бы этого хотелось. Тошнит от этой чванливой бредятины - Вы правы. Почему им самим не противно? Привыкли к собственной блевотине. Даст Бог, хотя бы не *** в ней. Люди всё-таки... Жалко.

Красивый получился блюз, Олег. Постарался ИИ. Респект!👍👍👍+++++

ИвАнов Nick-Yves, а разве "Солнце лучиком игривым..." претендует на шедевр и превосходит по эстетике данный стиш? Нет, прав Окуджава, сказавший, "снимайте короны, господа, пока они не врезались вам в мозги". А короны здесь раздают пенопластовые...

Прочёл n-ное количество комментариев: в ощущениях - омерзительно. И стала очевидной основная проблема данного ресурса - снобизм. Горстка "натуралов", делающая погоду на, в принципе, неплохом ресурсе. Чем он хорош? Удобное оформление, в первую очередь. Впрочем, пожалуй, это единственный "плюс".
Дамы и господа "а ля натюрель", вам кто-то вбил в головы, что вы поцелованы Богом и являетесь носителями культуры стихосложения, музицирования, приёмными детьми Мнемозины и стоите в одном ряду с рождёнными ею Музами? )) Иначе, откуда столько завышенного самомнения, брезгливости, пренебрежения к тем, кто использует в своём хобби (по факту стихотворчество и создание песен в любом из вариантов - хобби) ИИ? Что такое ИИ? Это по своей сути программное обеспечение с заложенными в него алгоритмами, созданное человеческим интеллектом. Сайт по своей сути тоже можно отнести к ИИ. Так чего вы в таком случае ошиваетесь тут, господа и дамы, поклоняющиеся смычку Страдивари и голосу Ларетти? Уверен, что большинство из вас использует в своём музле синтезаторы, пользуется микшерами, использует сведение в спецовом ПО, но вы при этом считаете себя "правильными". Дули бы в дудки, били в барабаны да бубны на сцене и пели бы без помощи микрофона, в силу данных вам родителями голосовых связок. Когда я пишу стихи, я руководствуюсь определённой тематикой, которой соответствует определённый жанр исполнения, по сути - разрабатываю некий проект. И не гнушаюсь использовать помощь ресурсов с ИИ: эти сайты и созданы для этого, чёрт возьми. Подбираю варианты наиболее соответствующие задумке. Да, не всё порой гладко, но это мой выбор. И это моё творение, имеющее право на жизнь не менее, а может быть и поболее ваших.
Блин горелый, до чего вы омерзительны, псевдоэстеты...

Что за тональность стихов? Я знаю про тональности в

музыке, а у стихов есть из механических составляющих -

размер и объем. Песни я Ваши слушать не буду, я не люблю

сгенерированную пошлость, а Вам я желаю, чтобы стать

музыкантом, изучить нотную грамоту и взять в руки

муз.инструмент и самому воспроизводить звуки, а не

получать их из машины.

ИвАнов Nick-Yves, Лучшего поручения, чем реально хорошие песни, нет. Что до музыки поэзии, то она и в образах, и в тональности стихов, и в ритмике, и в рифмах... Что до всего остального, то слушайте мои песни, и понемножечку начнёте понимать, что не всё так просто, как вы думаете в их создании при помощи ИИ. Я сейчас начинаю экспериментировать со звуками, жанрами, и смыслами. В данный момент работаю на рок песней в стиле Метал. Это ещё один плюс нейро музыканта, который может работать с какими угодно жанрами - от классики до тяжёлого рока, много ли вы видели обычных музыкантов способных творить в таких широких диапазонах жанров. А о том, что есть творчество, ПУСТЬ ГОВОРИТ КАЧЕСТВО ТВОРЧЕСТВА - ПЕСНИ, а не словоблудие.

Музыка поэзии - в ином, это музыка привязываемая к

художественным образам выражаемых данным стихотворением.
Причем композитором привязывается, если он пишет на

готовое стихотворение, он должен проникнуться смыслом

слов и составить в своей голове мелодию подходящую для

выражения идеи заключенной в этих художественных

образах, а у Вас программа на основе обыкновенного

поэтразмера компонует сэмплы, по смыслу могут быть и не

привязаны к словам, если возьмете тел.справочник с данным чередованием ударных-безударных слогов, то она выдаст то же самое, что и в случае Вашего глубокомысленного стиха.
Итак, Вы пишущая машинка от бога, но пишущую машинку

надо время от времени смазывать, чтобы она не заедала,

вот я Вам сейчас и смажу ее таким вопросом: а не есть ли

это просто Ваша блажь? Кто может поручиться, что это на

самом деле?

ИвАнов Nick-Yves, Я же вам всё объяснил, а вы всё не успокаиваетесь. Причём здесь свыше? Я говорил вам о музыке поэзии, которая в том числе строится на последовательности ударных-безударных слогов. Хоть , это вы уловили, и то хорошо. А до того, что свыше, это касается моего отношения к своим стихам, а не вашего, или кого либо другого. Учитесь различать такие понятия, как моё, и не моё, чтобы не пересекать границы других сознательных миров, ни в общении, ни в жизни. Человек себя не в силах познать, не то, что других, а вы вмешиваетесь в пространство других со своими законами, не понимая, что они могут существовать совсем по другим законам, и у вашей правды нет никакого права вмешиваться в их правды, пока они не станут вмешиваться в ваши, только тогда у вас есть право защищать свой мир и свою правду борясь с правдами других, а не наоборот. На этом строится высшая справедливость мироздания в которой все правды равны, где превыше них только одна правда на всех, правда судьи и арбитра - ПРАВДА БОГА, без которой наступает хаос в котором нет никакой силы, которая смогла бы объединять все правды в единое целое человечества. Вот вам закон бытия. А вы вмешиваетесь в моё пространство, в творчество, вешаете на них ярлыки. На каком основании вы это делаете? НА ОСНОВАНИИ ОБЩЕЙ ПРАВДЫ ДЛЯ ВСЕХ - ПРАВДЫ БОГА, ИЗЛОЖЕННОЙ В БИБЛИИ - ИМЕНУЕМОЙ ИСТИНОЙ? Нет. .
Вы всё ни как не можете дать мне определения с позиции творчества - кто я такой?. Я вам отвечу - до недавнего времени я был поэтом, прогресс дал мне возможность быть ещё и нейро музыкантом - воплощающим в песни музыку своих стихов.. Вы не слышали о таком новомодном сегодня понятии, как нейро музыкант т.е тот, кто заставляет звучать музыку не посредством музыкальных инструментов, а посредством нейросетей? Вы с этим не согласны, вы это отрицаете?? Ну, тогда вперёд с плакатами - нейро музыкантов не существует, пытаясь остановить прогресс? Всем кагалом композиторов, музыкантов и исполнителей страны, кошелёк которых обходят нейро музыканты, выходите.. А мы нейро музыканты, посмотрим - Как фарисеи от искусства, думающие о свое мошне, пытаются остановить прогресс. Посмотрим, и посмеёмся с вас. А РАССКАЗЫВАТЬ МНЕ ТУТ СКАЗКИ О ТОМ, ЧТО НЕЙРО МУЗЫКАНТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, МНЕ НЕ НАДО, НЕ СО МНОЙ СПОРЬТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, А С ПРОГРЕССОМ.

Опять Вы про пишущую машинку, от кого? От бога? Теперь

Вы уже не поэт, как прежде были не композитор, но

программа-то ориентируется на последовательность

ударных-безударныъ слогов, т.е. поэтический размер, ей

Ваша мантра про свыше и т.д.- до фени. Вы не слышите в

голове музыку нот, а лишь музыку слов, музыку слов можно

интерпретировать как угодно, все зависит от восприятия

композитора /кстати, Вы до сих утверждаете, что не

композитор?/

ИвАнов Nick-Yves, В процессе работы с мелодиями, темпами, голосами, инструментами, вокалами ты подбираешь музыку песни с голосами вокалистов под музыку текста. Идеальное совпадение создаёт идеальную песню. До того, как возникло ИИ, Я публикуя стихи ставил под музыкой поэзии похожую на неё музыку из инета, чтобы она помогала доносить читателям смысл и поэзию текстов. Само по себе хорошее стихотворение несёт в своём тексте музыку образов, и музыку слов. И, КОГДА Я ТОЛЬКО НАЧАЛ РАБОТАТЬ С ИИ, я заметил то, что ИИ каким-т образом, при соответствующей правильно подобранной команде к действию - СЛЫШИТ ЭТУ МУЗЫКУ СЛОВ И ОБРАЗОВ Люди не слышат её, а ИИ слышит. Вы себе только представьте, с первого раза ИИ под слова песни ОСЕННЕЕ подбирает мелодию точно под мелодию текста. В которой музыка и текст сливаются в одно целое, как две половинки воедино. Здесь вы можете прослушать эту песню. Тут я могу сказать только одно, то же, что я говорил ниже. Я не поэт, я пишущая машинка, которая записывает стихи приходящие в мою голову свыше, поэзия, это музыка космоса передаваемая не нотами, а словами. Все манипуляции с темпами, инструментами, голосами, и всем остальным, всё так же приходит свыше, водит моей рукой по клавишам. Конечно вдохновение свыше приходит не всегда, частенько приходится поработать выбирать, но, никогда ты не подберёшь один в один музыку стиха к музыке песни без вдохновением. Я НЕ СЛЫШУ В СВОЕЙ ГОЛОВЕ МУЗЫКУ НОТ, Я СЛЫШУ МУЗЫКУ СЛОВ, И ПОДБИРАЮ ПРИ ПОМОЩИ ИИ К НЕЙ МУЗЫКУ НОТ. Вот в этом заключается моя работа. Ну, конечно же ещё субъективные чувства и эмоции передаваемы стихами и музыкой должны идеально совпадать, их чувствуешь, и они являются ориентирами движения на начальном этапе создания песни

От многословесных излияний Вы перешли теперь к упорному

замалчиванию неприятных для Вас моментов. Так где же

техника изготовления СВОЕГО муз.контента? Вы согласны,

что программа на основе размера-ритма Вашего стиха

предлагает Вам вариант, если он Вас полностью

устраивает, то создание произошло, если не совсем

устраивает, то Вы вносите какие-то несущественные

изменения в темп, инструменты, тембры, но ведь это всё

только причесывание не Вашей головы? Рождается ли

изначально в Вашей голове мелодия или Вы только следуете

предложенному Вам программой контенту? Как же можно

утверждать в таком случае, что это полностью Ваше?
То Вы заявляете, что Вы не композитор, то, что у Вас

СВОЯ музыка, но своя музыка как раз у композиторов.
Авторские права разработчиков Суно на продукт их

программы принадлежат им: "...на практике компании,

владеющие ИИ, часто закрепляют права на созданные треки

за собой или за пользователем, оформив это в

пользовательском соглашении". Если нет соглашения, права

- у разработчиков. За плату могут вам продать права, но

это просто коммерция. Личные-то права остаются. Так и в

обычной практике: авторы могут передать коммерческие

права кому бы то ни было за плату, но их личные права -

неприкосновенны: это они и только они авторы данного

произведения.

ИвАнов Nick-Yves, Неслышимые частоты ниже 20 герц, а не 10. У человека непреодолимое чувство ужаса вызывает 19 герц. Что до всего остального, то о нём неоднократно писалось в комментариях ниже

ковалев антон, Проблемы с техникой не в моей компетенции, тогда возможно.

Бачурин Олег, по Вашему замечанию насчет неслышимых частот: частоты

лишь ниже 10 герц - неслышимы, да и те которые вызывают

чувство тревоги, походят на те которые бывают перед

землетрясением, животные их воспринимают, и человек,

наверное, хотя скорее не частота, а сила этих ***

на них действует, ведь когда земная кора раскалывается,

все это очень мощно происходит.

Бачурин Олег, ну, а где же техника изготовления СВОЕГО муз.контента?

Что же Вы замолчали, я и без Вас знаю, что:"Поэт или

композитор могут запретить исполнителю петь их песню, и

предложить её исполнение другому исполнителю и т.д", я

об этом уже писал.

Бачурин Олег, могут эти частоты давать какой-то гул, шум микрофона или комнаты. Если в песне много дорожек, то эти шумы накапливаются. При сведении принято это убирать

ковалев антон, Мусором можно считать то, что видно, или что слышно в музыке, или что воспринимается его 5-ю органами чувств, что не видно и не слышно, и не воспринимается человеком, это не мусор, это ничто для человека руководствуемого пятью органами чувств. Зачем заниматься дурным делом - вырезая ничто?

Вы читали мои предыдущие комментарии. Несколько раз перечитайте, если что-то не поняли, повторятся не хочется. Что до смежных прав, то они не являются правами на собственность самой песни, а касаются только собственности на исполненный ими вариант песни. Поэт или композитор могут запретить исполнителю петь их песню, и предложить её исполнение другому исполнителю и т.д

Бачурин Олег, о музыке, которую не слышно, спорить не буду. Я в ней вообще не разбираюсь. Мы обычно аккуратно вырезает неслышимые частоты у инструментов, чтоб не было лишнего мусора.

ковалев антон, Музыка не про то, что слышно, а про то, что способно вызывать более сильные эмоции, и без разницы какие частоты в музыке слушатель слышит, а какие нет, слушатель поставит лайки под той музыкой, которая более эмоциональна.

Я сразу не мог всего уразуметь в Ваших многословесных излияниях, Вы заливаете всё словесной кашей, забывая, что краткость - сестра таланта, поэтому отложил на потом доскональный разбор по пунктам.
Исполнители имеют смежные права на собственность авторов музыки и текста, т.е. песен, если они публично их исполняют, а не как обыкновенные обыватели, которые это делают у себя на кухне. Авторы вправе запретить публично исполнять какому-либо исполнителю их произведения, если считают, что своим исполнением он искажает их замысел. Но, исполнителям принадлежат все права по смежному праву, как авторам исполнения, надо ли говорить сколь много это значит?
Почему это слушателям не важно знать кому принадлежит произведение, какому автору музыки и слов? Очень даже важно: исполнителей у этой песни может быть много, а авторы этого - одни. И всегда, если объявляют исполнение какого либо певца, упоминают на чьи слова и музыку он исполняет.
Давайте перейдем к вопросу как Вы создаете свою песню при помощи ИИ: Вы закладываете свои пожелания в промпт, программа на основе размера-ритма Вашего стиха предлагает Вам вариант, если он Вас полностью устраивает, то создание произошло, если не совсем устраивает, то Вы вносите какие-то несущественные изменения в темп, инструменты, тембры, но ведь это всё только причесывание не Вашей головы. Вот, если бы Вы имели свою мелодию, которая звучит у Вас в голове и смогли бы передать ее программе с помощью инструмента, нот-миди, и она бы не наврала с оркестровкой, а именно воспроизвела бы Ваш замысел с точностью до ноты, единственно только разукрасила бы его с помощью средств оркестра, чтоб вышло красиво, вот тогда бы и произведение было бы полностью Ваше, но программа так не делает, у нее в концепции - не подчиняться человеку, она стряпает свою отсебятину-аранжировку и поставляет ее Вам, а Вы ее причесываете, как можете своими дополнительными промптами, но до конца так и не причешете.

Бачурин Олег, да, нужны какие-то более сложные алгоритмы, чтобы ИИ был заточен на эксперимент. Но в этом случае на первых порах он точно долгое время будет проигрывать человеку, т.к. сначала будет получаться белиберда. Это коммерчески не выгодно. Поэтому в нынешних реалиях этим путем ИИ не поведут. Наиболее вероятный сценарий развития - тот, который я описал. Насчет нахождения новых частот непреодолимого воздействия, которые человек не слышит - это не совсем про музыку. Музыка - это больше про то, что слышно

Клавдия, Благодарю!

ковалев антон, А как же 19 герц вызывающих непреодолимое чувство страха? Это не сочетание частот, это конкретная частота. Или, это другое? С чего вы вообще взяли, что при определённых установках от человека ИИ не сможет найти множество частот за пределами слуха, вызывающее те или иные эмоции, с его то скоростными операциями в секунду? А так же не сможет поэкспериментировать с сочетанием частот? Понятно, что частоты за пределами человеческого слуха в музыкальных мелодиях ИИ человек не услышит, но эмоционально воздействие он ощутит, которое в сочетании с музыкой такой же эмоциональной направленности, просто намного меньшей, ещё усилит эффект воздействия. У меня, как то была статья на подобную тему, об идеалистической философской школе, и возможных науках основанных на её базе. Так вот, там речь шла так же о так называемых продуктах идеалистических наук в виде тех же самых волшебных дудочек и гуслей, музыка которых заставляла людей пускаться в непроизвольный пляс

Аплодирую предыдущему оратору

Бачурин Олег, все слышимые человеком частоты от 20 гц до 20 кГц в музыке используются уже давно. И в каждой песне есть полный диапазон частот, слышимых человеком. Воспроизведение одной какой-нибудь частоты не вызывает эмоций))). Это не музыка. Музыка - это не про частоты, а про их сочетание. А с уникальными сочетаниями у ИИ пока проблемы. Им неоткуда взяться. Это факт, основанный на алгаритмах обучения ИИ. Я не знаю, что будет дальше. Надеюсь, что Вы правы и ИИ вырвется из этих рамок и сможет действительно творить уникальное. Я раньше тоже так думал, но в последнее время прогнозы вроде бы разбирающихся людей (кроме Ваших прогнозов) все менее утешительны. В основном, все сходятся к тому, что программы для создания музыки с помощью ИИ, будут резко дорожать и превращаться в очередные DAW для профессиональных музыкантов. И эта логика развития мне кажется более реальной. Но уже появление миллионов терабайтов безликой музыки ИИ слегка подняло ценность музыки, сочиненной и сыгранной человеком. И это уже устойчивая тенденция. Все-таки искусство и изготовление табуреток - не совсем одно и то же. От табуретки не требуется, чтоб она удивляла и вызывала эмоции. Но если я поставлю себя на Ваше место, то обнаружу, что Вам нравится вся эта музыка, которую, например, выкладываете Вы на этом сайте. И если Вы и миллионы людей испытывают полный спектр эмоций от безликой музыки ИИ, то какое право я имею им мешать? Просто попробуйте еще послушать классику, несколько раз послушайте какую-нибудь известную оперу. Распробуйте эту красоту, и Вы поймете, о чем мы тут все говорим.

Красота необыкновенная! Класс!

ИвАнов Nick-Yves, Нужно читать комментарии целиком, а не вырывать из них куски, чтобы потом трактовать их так, как вам заблагорассудится. Вы в каждой беседе с кем либо о песнях Пугачёвой, Киркорова, упоминаете будучи ответственным человеком, о том, что они не принадлежат Киркорову и Пугачёвой, что у них есть авторы текстов, композиторы и т.д. Что вы занимаетесь тут пустой демагогией и словоблудием. НИКТО ЗДЕСЬ НЕ ОСПАРИВАЕТ ПРАВА ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ НА ПЕСНИ, УЧАСТВУЮЩИХ В ЕЁ СОЗДАНИИ. Вы вообще понимаете, что исполнители не имеют никаких прав на собственность исполняемых ими песен, но ни композиторы, ни авторы текстов этих песен не запрещают исполнителям называть эти песни СВОИМИ, как и их поклонникам песнями их кумиров. И происходит это исходя не из юридических прав на собственность композиторов и поэтов, которые могли бы запретить им это делать, но не запрещают исходя из банального морального права одних ПОЗВОЛЯТЬ ЭТО делать, а других - делать по праву того, что они донесли эти песни композиторов и поэтов, своим исполнением, до широкой аудитории слушателей, которым не интересны музыка тех или иных композиторов и тексты поэтов, а интересны песни их кумиров. Это вопрос морального права одних разрешать это делать, а других делать, а не нас с вами Почему интересно, это вас так беспокоит, не понятно? И при чём здесь ответственность, тоже непонятно. .
Что до прав поэтов называть свои песни создаваемые ими при помощи ИИ, своими, ТО ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛОСЬ НИЖЕ. РАЗЖЕВЫВАЛОСЬ ВАМ В КАШИЦУ, И ЛОЖИЛОСЬ В ВАШ РОТ. Если вы хотите что-то там оспорить, то конкретно оспаривайте по теме нижестоящего комментария, приводя цитаты из него - и обсуждая со мной то или иное своё несогласие?
Мне опять приходится повторятся - Исходя из простейшей логики, у поэта создающего песни при помощи ИИ есть права на эту песню, а у ИИ, или у создателей этого ИИ, этих прав нет, и не может быть. Если у них и есть какие-то права, к слову обсуждаемы ими с моральной и юридической точки зрения в соц. сетях, и судах, то только по поводу оплаты их услуг помощи при создании музыки и песен, не более того. Вы, что реально этого не понимаете?
Единственно, кто оспаривает эту собственность песен, якобы не принадлежащую поэтам, то, это те, кто не имеет никакого отношения к этим песня - это композиторы, музыканты, и исполнители, чей карман обошли эти песни. Им, это не нравится, это они во все глотки орут, что эти песни не принадлежат создающим их при помощи ИИ поэтам, что это халтура недостойная внимания и т,д, и в такт им вторят их марионеточные почитатели, не имеющие своих мозгов. Не даром ведь Божья заповедь о том, что - не создай себе кумиров стоит на втором месте после первой заповеди о самом Боге т.к кумиры отнимают у людей разум, превращая их в безмозглых марионеток. А, что может быть важнее этого для человека, кроме самого Бога?

Бачурин Олег, СВОЕЙ - это не значит, что она ему полностью

ринадлежит, а говорят так из сокращения и то только

самовлюбленные в себя субъекты, любой из ответственных

соавторов, будь то, певец, композитор, поэт, всегда

упомянет своих партнеров. Если поэт единолично создает

произведения, то он является в одном лице и всеми этими

категориями. Так что Вы, создавая Соавторское

произведение с ии, не можете присваивать себе все права

и заявлять, что мол это только мое - СВОЯ. Все права в

Суно на сгенерированную музыку принадлежат разработчикам

программы, а Вы только пользуетесь их продуктом.
Композитор-человек, беря в работу текст какого-нибудь

поэта, должен общаться с ним по этой теме и, если поэту

не понравится музыка, не имеет права ее совмещать с

данным текстом. Так что эта песня не может быть признана

его полностью.
Это мое предварительное послание, ибо Вы как плодовитый полемист столько наплетаете понятий, что сразу и не разберешься, надо будет разобраться во всем досконально и потом продолжить.

Вишнякова Жанна, Я согласен с вами, вы конечно же правы, но мы говорили не о де-юре, мы говорили о де-факто. Все исполнители принесшие песням популярность называют эти песни своими, и слушатели так же - соглашаясь с ними, называя все песни своих кумиров - их песнями, не вдаваясь в вопросы де-юре. И никто им этого не запрещает, пока исполнители реально не отбирают своими действиями какие либо преференции от этих песен у композиторов, и поэтов.. А по законам действительно, у исполнителей нет прав на песни, и композиторы и поэты могут отбирать у них права на исполнение своих песен, как впрочем и у музыкантов исполняющих их, не имеющих отношения к созданию музыки к ним. Я повторюсь - когда мы все называет Россию своей страной, когда по факту де-юре она нам не принадлежит - мы не имеем на неё никаких юридических прав собственности, никто же нам не запрещает этого делать, мы имеем полное моральное право называть свою родину СВОЕЙ, пока это не начинает попирать права тех, кто реально имеет права собственности на какие либо земельные участки на ней. Это всё вопросы юридические, мы же говорили о философских вопросах природы песен, и реальных прав на них с позиции логики и здравого смысла. С позиции же законов - песни создаваемый людьми действительно принадлежат композиторам и поэтам 50 на 50, имеющие равные права к запрету на исполнение своих песен состоящих из - музыки композиторов, и текстов поэтов. При этом, заметьте, исполнители могут выкупить права собственности у поэтов и композиторов на исполняемые ими песни, и уже и де-юре называть их своими, но от этого поэты и композиторы не утрачивают морального права ТАК-ЖЕ называть их своими, несмотря на то, что де-юре они уже не их собственность. Юридические и моральные права, это разные вещи, при которых юридические права не должны попирать моральные права людей на любые высказывания и действия в нормальных обществах, но, только до того момента, пока эти права не начинают попирать права других людей - и юридические, и моральные. Нельзя проводить гей-парады, попирающие мораль и моральные права людей, то-же самое делать это разжиганием межнациональной розни и т.д. Разве, это не очевидно с позиции логики? Закон, и мораль в нормальных и ЗДОРОВЫХ обществах всегда должны идти рука об руку, не попирая друг друга ни в чём. То, что сегодня многие по своей глупости называют например запрет на гей-парады попиранием прав геев, является не просто глупостью, это преступление против морали, перед людьми и обществом, и если юридические законы общества не осуждают это идя рука об руку с моралью, это говорит только об ненормальности подобных обществ, и начале деградационных процессов в них. Извините за это отступление от темы диалога. Просто недавно у меня был спор с подобным представителем меньшинств, любителем свобод и прав, просто накипело... Они ведут мир и любое общество к деградации и саморазрушению, и при этом своими идиотскими рассуждениями о каком-то там попирании их прав и свобод, основанных на собственных правдах, которые у каждого свои, пытаются лишить нормальных людей прав на защиту своих обществ, и своего мира от того саморазрушительного процесса, который они несут в общества природой самого своего существования. Деятельность подобных губителей миров нужно не просто осуждать, как у нас делается сегодня, с ней нужно бороться, за неё нужно реально наказывать - пресекая на корню. Вы думаете просто так в Библии неоднократно твердится, и твердится людям об необходимости жесточайшего наказания за подобное грехопадение - преданию смерти т.к это реально зараза, которая по своей природе грозит не только духовной гибелью самих извращенцев, но и физической гибелью человеческих обществ, или даже всего человечества, если оно от их физического устранения в прошлом, перейдёт сначала к тюремным заключениям на государственном уровне, как в период СССР, потом просто к ничего не обязывающему осуждению, как у нас сегодня, и наконец к безразличному отношению к ним, на примере. западных стран конца прошлого века. Что в конце концов всеми этими послаблениями в её отношении неизбежно приведёт любые общества к признании этой заразы за норму, к ассимиляции этой заразы в общество на примере сегодняшних стран запада, и дальнейшего его развития в виде насильственного навязывания обществам в виде всяческих гендерных программ, возвышая эту ненормальность над нормальностью, давать ей возможность поглощать общества, пронизывая их насквозь, превращая их в - СОДОМ И ГОМОРРУ настоящего времени. Гибель подобных абсурдных до безобразия обществ неизбежна, и это вопрос только времени, причём небольшого.

Никогда певцу не дарили песни авторы, он хоть и считается соавтором песни, но никак не имеет право назвать песню своей. Каждая песня, которую он исполняет, обозначается так - из репертуара например того же Лепса. Сейчас многие песни отзываются у певцов авторами и делается запрет на их исполнение, а это значит, что песни певцам не принадлежат. Да и песни, созданные в ИИ, никакому роботу не могут принадлежать, авторские права принадлежат только разработчикам, так как они могут принадлежать только человеку. Вам для информации.

ИвАнов Nick-Yves, Давайте В НАШИХ РАССУЖДЕНИЯХ, если мы хотим достичь определённых результатов, а не пустого словоблудия, обратимся к логике причинно-следственных связей, а не к ни на чём не основывающимся субъективным мнениям. Итак, начнём - Из чего состоят песни? Из: музыка, стихов - текстов песен, и исполнения (пения) этих текстов под музыку? ИЗ ТРЁХ КОМПОНЕНТОВ. Создатель каждого из них может назвать песню СВОЕЙ, как каждый из нас называет свою страну, СВОЕЙ. Такие взаимоотношения существуют между живыми создателями и исполнителями любых песен, когда каждый из них имеет полное право свои песни называть СВОИМИ, что они и делают, не отбирая этого права друг у друга. Что до создания песен поэтами, которые пишут стихи, а потом на основе этих стихов- текстов песен, при помощи ИИ, СОЗДАЮТ ПЕСНИ - подбирая жанры, инструменты исполнения, настроения, темпы, голоса, тембры этих голосов и т.д. Всё то, что в будущем сформирует песню при помощи ИИ. Ключевое слово - ПРИ ПОМОЩИ. Поэты не создают свои песни при помощи живых композиторов, музыкантов, и исполнителей, РУКОВОДЯ ПРОЦЕССОМ ИХ СОЗДАНИЯ, каждый из них творит ПЕСНЮ БЕЗ РУКОВОДСТВА СО СТОРОНЫ ДРУГОГО, исполняя свою часть творческого процесса. Ощущаете разницу? Именно поэтому все они и имеют право называть созданные ими песни, в равноправном сотрудничестве, СВОИМИ. Видите разницу между сотрудничеством поэта, композитора-музыканта, и исполнителя в создании песен, и в создании песни поэтом при помощи ИИ, заметьте именно ПРИ ПОМОЩИ. Когда программист вводит свои программы в ИИ для создания игр, или другой интеллектуальной продукции, так же, как и поэт - для создания СВОИХ песен, разве у ИИ ЕСТЬ право НАЗЫВАТЬ ЭТУ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОГРАММИСТА - СВОЕЙ. Нет, такого права у ИИ нет! так почему же вы таким правом наделяете ИИ при помощи которого поэт создаёт свою интеллектуальную собственность в виде песни, закладывая собственную программу в деятельность ИИ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПЕСНИ, так же, как - программист для создания игр? Именно поэтому у поэта создающего свои песни при помощи ИИ, есть такое право называть СВОИ песни СВОИМИ, а у ИИ такого права нет. С, чем вы не согласны? Только , повторяю, свой ответ основывайте не на глупости эмоций, а на логике причинно-следственных связей. Если вы будете опираться на то,что у программиста слОжность вводимой программы в ИИ намного больше, чем у поэта, то, это лишь временная разница - сложность создания программ для программистов прогрессом всё упрощается и упрощается, скоро она по своей простоте будет такой, же, как и у поэтов. Исходя из простейшей логики, то, что происходит сегодня в Мире нейросетей с этой отбираемой у поэтов их интеллектуальной собственностью в виде создаваемых ими песен при помощи ИИ, это полнейшая глупость, и абсурд. Я даже вм могу сказать почему, эта глупость вообще возникла, и до сих пор существует, основываясь на тщеславии одних, и желании других обогатится за её счёт

ковалев антон, Ну, почему же, каждый человек имеет право на своё мнение. Но, его надо выстраивать, если вы хотите, как можно ближе приблизится к истине, не на миражах теорий современной науки, которые она выдаёт за истины, а на логике причинно-следственных связей. Мы же не наукой здесь занимаемся, которая по одному пазлу, нахождения в пределах его пространства, изучая опытным путём изображение на нём, пытается устанавливать истины, которые в любом случае будут далеки от реальности изображения на общей картине мироздания, состоящей из мириадов подобных пазлов. Но, тем не менее наукой устанавливаются законы опытным путём в пределах этого пазла, абсолютные константы, которые НАУКА называют - ИСТИНОЙ, всё то, что работает в пределах только одного пазла, а за его пределами - с другими картинками пазлов, все они не работают, но тем нем менее наука этого не замечает, не видит, и не хочет видеть, от слова совсем. Можно ли опираться на все достижения современной науки при логических рассуждениях о том, что переходит за границы этого пазла? НЕТ КОНЕЧНО. Так и здесь. Наука и наши сегодняшние знания не могут ничего утверждать, они могут только ПРЕДПОЛАГАТЬ. Вот вы учитесь когда в школе, на исходной материале ранее полученных знаний, как ИИ, ВЫ, В ПОСЛЕДСТВИИ ОБРЕЧЕНЫ ТОЛЬКО НА ИХ УСРЕДНЕНИЕ, И ВСЁ? А , как же сам прогресс, который на усреднении не построишь, так и с ИИ. И у человека, и у ИИ, помимо знаний и фактического материала получаемого на их основе, существует ещё такое понятие, как - логика причинно следственных связей, которая и движет прогресс отталкиваясь от полученных знаний. А вы об логике забываете в отношении ИИ. ЛОГИКА НЕ УСРЕДНЯЕТ ПОЛУЧАЕМЫЕ ЗНАНИЯ, она их развивает в пределах нашего пазла знаний, ДВИЖЕТ К НОВЫМ ВЫСОТАМ ОПЯТЬ ЖЕ В ПЕРЕДЕЛАХ НАШЕГО ПАЗЛА ЗНАНИЙ. В этом плане человеческий прогресс ничем не отличается от прогресса в развитии ИИ, он такой же. А вы почему-то, непОнятно на чём основываясь рассуждаете какой-то усреднённости получаемых ИИ ЗНАНИЙ. Я ниже говорил о том, что ИИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ЧЕЛОВЕКА, не будет получаемые им знания класть под *** т.к они не согласуются с тем или иным материалистическим направлением науки, или даже противоречат ему. Они будут их развивать. Например, получая программу улучшать эмоциональное воздействие музыки на человека, ИИ, зная о том, что определённые частоты способны вызывать у человека непреодолимое чувство страха, БАНАЛЬНО, ОПИРАЯСЬ НА ЧАСТОТНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ЗВУКОВ НА ЧЕЛОВЕКА, может достичь таких результатов в музыке, что человек будет непроизвольно прыгать до потолка в эйфории , не в силах остановится. Эмоции, вот то, что вызывает в людях творчество, чем они больше, тем творчеств шедевральнее. Какие музыкальные шедевры или нынешнего времени могут сравнится с будущими шедеврами музыки ИИ, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ ЧЕЛОВЕКА ИСПЫТЫВАТЬ ТАКИЕ ЭМОЦИИ, ЧТО БУДУТ ЗАСТАВЛЯТЬ ПРЫГАТЬ В КОНВУЛЬСИЯХ ДО ПОТОЛКА, даже экстаз от секса будет ему уступать. Это я вм попытался объяснить только один вариант развития будущего прогресса ИИ в планах музыки, в том числе касательно позиции подчинения сознанием ИИ сознания человека. А их, этих позиций, может быть величайшее множество, причём только в пределах нашего пространственного-временного пазла развития знаний и науки.

Бачурин Олег, я приведу Ваши цитаты из которых явствует, что Вы именно так и думаете:"Это песни не ИИшные, это мои песни." /Свои песни - у композиторов!/ "...что не я создатель музыки, и песен?. А кто тогда?" - и эта цитата работает на мнение, что именно как композитора Вы себя и позиционируете . "Лартчинский Эдмин, Вы о моих песнях ничего не сказали. У них ужасный вокал, и музыка. И они все на одно лицо?" - и здесь Вы заявляете: "...моих песнях", т.е. Вы себя обозначаете композитором.
Вы благодарите Афанасенко за что-то? Но, ведь он Вам заявляет, что именно если "...в suno-pro, то Вы являетесь создателем и правообладателем"..- т.е. обозначает Вас композитором, а Вы говорите нет, я только поэт. Есть и другой комментарий/не буду называть его автора/:"Хочется ему называть себя автором музыки - это его осознанное право.", так что Вас считают, таки, все таки композитором :-)
Если же Вы не композитор, а только пищущая машинка от кого-то, то это - от ИИ.

Бачурин Олег, извините, но я думал, что Вам интересно другое мнение. Я думал, что вы согласны с утверждением об "усредненности" музыки ИИ. По-моему, это очевидно и не противоречит всем Вашим предыдущим комментариям о том, что талантливый, музыкально необразованный народ наконец получил инструмент для творчества.
Искусственный интеллект (ИИ) создает «усредненную», предполагаемую или шаблонную музыку . Это связано с самой природой его обучения и математическими алгоритмами, лежащими в основе генеративных моделей.
Почему ИИ-музыка кажется «среднестатистической»?
• Алгоритмы учатся на огромных базах данных существующих треков. Они ищут наиболее частые закономерности — типичные аккордовые последовательности, стандартные ритмы и популярные структуры. Как результат, ИИ выдает математически наиболее вероятный (т.е. самый банальный) вариант.
• Отсутствие культурного контекста: ИИ не понимает боли, радости, политического протеста или личной драмы, побуждающих людей создавать шедевры. Он только копирует форму, но не смысл.
• Избегание риска: Человеческий гений часто заключается в нарушении правил, ошибках или странных экспериментах. ИИ, напротив, стремится минимизировать ошибки, что делает его треки слишком «правильными», «стерильными» и поэтому скучными.
Где такая музыка идеально подходит?
Именно благодаря своей «незаметности» и предсказуемости усредненная ИИ-музыка стала огромной индустрией. Ее активно используют как функциональную музыку :
• Фоновое аудио для стримеров на Twitch и YouTube (не отвлекает и не нарушает авторские права).
• Музыка для мобильных игр, рекламы, торговых центров и лифтов.
• Лоу-фай (lo-fi) бит для концентрации, обучения или сна.

ИвАнов Nick-Yves, Кто вам сказал, что я композитор? Вы сами себе сказали, и на этом строите все свои умозаключения в своём пространном комментарии? Зачем?

ковалев антон, Начнём с того, что создатели ИИ не так уж и богатеют, как вам кажется. Что до вашего вымышленного усреднения из-за ИИ, которое существует только в вашем воображении, то, зачем мне то вы об очередной вашей фантазии рассказываете? Я не китик фантастической прозы

Бачурин Олег,
получается, что Вы композитор, только завуалированный,

так сказать? Но, если Вы - композитор и мыслите

самостоятельно, то почему Вы не берете в руки

инструмент, не пишите мелодию в нотах, миди, еще

как-нибудь, а прибегаете к помощи машины? Вот и взяли бы

плотницкий инструмент, например, балалайку и сбацали бы

Свою музыку, а не заимствованную у искуств. маразума.

А.. там не будет такой аранжировки? Да, это проблема, но

ведь аранжировка - это отсебятина, в данном случае ии,

так что это не будет уже Ваша собственная музыка, в

лучшем случае соавторская, а Вы говорите: моя в доску.
Не путайте масс-культуру со штучным искусством: миллион

упаковок дерьма не заменит одну Лунную сонату, миллионы

народных режиссеров могут только скомпилировать с

помощью ии некое примитивное подобие. Миллион средних

поделок никто не будет воспринимать, тем более, что все

они на один лад.
Если у народа таланта хоть отбавляй, но не хватает

специального образования, то пусть берет в руки

балалайку и постигает нотную грамоту, а не нажимает

кнопочки в Суно под видом вдумчивого пользователя.
Это как художники-примитивисты: Рафаэль хороший

художник, но у него не всё так примитивно. И ведь носят

звание художников, а как же, они художники ...только

примитивные.
Не слишком ли Вы вознесли себя в ранг руки господней?
Вами управляют с небес? Вы лишь посредник, медиум?
Прошу прощения, что свалил в один комментарий все

впечатления от Ваших выступлений.
Одно лишь могу сказать в Вашу пользу: Вы оживили своим

напором то застойное болото в которое превратился сайт с

момента владычества Суно, были слышны только кукушкины

охи и вздохи типа: Класс!...Мне нравиться!... Хоть

какая-то полемика возродилась, а, значит, сайт еще не

помер. :-)