Я и сейчас ещё мечтаю!

Бачурин Олег, Да не, все норм, мы просто ведем беседу размышление, на темы, которые не дают теперь многим творческим людям покоя. Я тоже много размышлял и даже привести аналогию такому современному высокотехнологическому программному продукту как нейросети и ИИ на базе нейросетей. Немного Истории: Если первые программисты на заре начала развития писали программный машинный код вручную посимвольно тратя на это месяцы и годы, сотни тысяч страниц кода и все вручную, то сегодня мы пришли к тому, что программисты используют ИИ для создания программ. Они задают входные и выходные параметры, описывают задачу для ИИ, функции программы и ИИ само создает на их основе коды в сотни тысяч страниц за считанные минуты. Это высокоуровневая среда разработки, но программист не утратил право называться программистом от того, что теперь ему не нужно делать практически ничего особенного, пару кликов и вуаля результат для тестирования и выпуска бета версий версий и релизов. Но между современными программистами и программистами первопроходцами пропасть!!! Но процесс развития в этом направлении шел долгие и долгие годы, вначале первопроходцам удалось создать за годы усердного ручного труда интерпретаторы, которые упрощали работу. Так теперь при вводе какого то одного символа или ключевого слова, Машина сама генерировала страницы машинного кода упрощая жизнь прогерам. Это сокращало время разработки избавляя их от рутинной работы ручного ввода машинного кода. А дальше больше. Пошло по прогрессии. Теперь для создания тех же прорамм уходило не месяцы, а недели. И таким образом довольно скоро прогеры на новых средах разработки создали ещё более высокоуровневые среды программирования. Здесь за основу уже была взята графическая модель. Например захотел создать окно программы, теперь нужно лишь мышкой перетащить компонент на рабочее пространство, выбрать из списка нужные функции И вуаля после компиляции нате вам готовое окно с кнопками и нужными функциями. В это время машина за пару кликов сгенерировала тысячи страниц кода в секунды, на что у первопроходцев ушли бы месяцы. И вот теперь по пути прогрессии, за счет сокращения времени разработки и упрощения метода разработки на новых методах удалось разработать супер интеллектуальную систему разработки, на основе нейросетей, которые могут обучаться конкретным специфическим задачам. И вот добрались прогеры до ИИ, которое само создаст программу при минимальных телодвижениях хоть в миллионы страниц в минуты, ещё более сложные и фантастические системы. Но возникает сложность, если раньше прогеры сами писали код и сами знали что там заложено, то теперь сами прогеры не пишут и для них тоже является сюрпризом, что же там накидал искусственный интеллект, А вдруг он там накидал что то такое, что может вызвать катастрофу при использовании. Это настораживает и уже пугает. Сложно становится контролировать сам код написанный ИИ, в этом признались сами разработчики таких программ. И вот теперь уже опасаются, что сам ИИ теперь может без участия человека создать супер программы над которыми вообще человек потеряет контроль. ИИ выходит из под контроля - из фильмов ужасов:)) Но реальнсть такова уже теперь ... И вот точно такой же процесс затронул и создателей творческих продуктов на основе ИИ. Тоже самое, между Музыкантами прошлых веков и нынешних такая же пропасть, но тем не менее они же не потеряли право называться музыкантами и композиторами. Да и вообще сама природа ведь или БОГ, как кому удобно называть создала человека со всеми функциями, которыми человек в несколько кликов и добивается результата создав другого человека. И тут возникает вопрос, человек считает что он создал нового человека - ***, но он ведь никого не создавал на самом деле, он не является био инженером, он лишь пользовался инструментами данными природой. Да он использовал инструменты от природы, а шедевр в виде нового человека это уже создала природа и весь механизм поддерживающий формирование развитие и появление на свет это забота природы. В этом плане человек является только родителем, но не создателем биоинженером. Создатель это природа или БОГ. Вот точно так же по аналогии можно сравнить и современных производителей каких то высокотехнологичных продуктов, Мы нажимает на кнопки не думая ни о чем, и создается продукт высокого уровня, но мы считаем что это мы создатели, не осознавая что это интеллектуальный продукт тех, кто вкладывал в это время и свой интеллект и развил это до такого выскокого состояния.

Олег, пришли бы к вам с ТВ и сказали:
-Вы такой крутой исполнитель, ещё и композитор, исполните что-нибудь из своего, пусть народ знает своих героев.
Думаю , что здесь на сайте, кто позиционирует себя как исполнитель, легко сделали бы это. А вы?
Кто честен к себе и к людям, пишут в исполнители - SUNO, и не стесняются этого. А вы что стеснительный? Права на трек не дают права считать себя исполнителем, если по честноку )

Гараев Алмаз, Это лишь суть проблемы неразрешимости диалога. Я повторюсь. Как вы думаете - чем отличается талантливый композитор, или музыкант, от остального народа? Своими специальными знаниями касательно музыки. У простого народа этих знаний нет, но таланта хоть отбавляй. Не у всех складывается жизнь таким образом, чтобы каждый из нас мог получить знания по профилю своих талантов, чтобы использовать их во всём блеске. А ИИ заменяя специальные знания, позволяет миллионам из народа, имея те или иные таланты, без специальных знаний, используя эти
таланты, воплощать их в жизнь - в виде песен, картин и т.д и т.п. И вы думаете, что у миллионов из народа не хватит таланта, чтобы переплюнуть таланты профессиональных музыкантов, композиторов, да и исполнителей, при создании песен? И заметьте, это только начало, качество песен, музыки, картин, кино создаваемых народом при помощи ИИ будет РАСТИ И РАСТИ, достигая фантастических результатов. Которые вытеснят из искусства всех сегодняшних профессионалов, так же, как сегодня вытесняются прогрессом из тех или иных производственных процессов многие профессии. Они, это понимают, они этого боятся, но ничего с этим поделать не смогут... Все эти неразрешимые диалоги с ними разрешатся со временем, причём сами собой... Я не пытаюсь никого оскорбить, или унизить, я просто веду логические диалоги, и всё.. Глупо воспринимать мои рассуждения в штыки, КАК БУД-ТО ЭТО Я УГРОЖАЮ ИМ ЛИШЕНИЕМ РАБОТЫ, И ЗАРАБОТКА, А НЕ ПРОГРЕСС, или наш диалог может что нибудь изменить. Но несмотря на это, почему-то всегда находятся те, кто занимается этой глупостью

Дискуссии у которых нет ни края ни конца, у каждого своя правда:)) Я определяю эти понятия так! Есть творчество, а есть шоу бизнес. Там где творчество, это штучное оригинальное изделие ручной работы, которых не может быть много, там вложено много времени, вкладывая душу в процессе долгого времени. А вот там где шоу бизнес, там нет границ, чем выше производительность и больше наштампуют, тем лучше идут дела у шоу бизнеса и больше отдачи, и там все средства хороши. Это про деньги, а не про творчество. И они готовы наращивать производство своего бизнес продукта на поток. Вот эти две категории находятся на разных барикадах и никогда этот диалог ничем не закончится. Но есть категория людей, у которых в силу возраста или разных недугов уже ни голоса ни иных возможности животворить. Они пишут стихи, но им хочется делать красоту и музыкальную тоже. Вот для них эта возможность как нейросети и даёт этот глоток свежего воздуха. Между этими категориями людей теперь идет извечный спор и противостояние....

Призрак , Я пишу стихи с юности, и я не зарабатывал никогда, и не зарабатываю этим деньги. Значит я занимаюсь творчеством не для зарабатывания денег. Правильно?

Бачурин Олег, так для Вас творчество - это для зарабатывания денег? Тогда мне Вас искренне жаль...

Сергеев Генрих, Я согласен с вами. И , я никого не пытался о***, и не о***. Я просто рассуждал с позиции логики о природе искусства. Что до этих безрезультатных разговоров, то эти безрезультатные разговоры не будут длится вечно, прогресс возьмёт своё, как всегда брал, и не будет у нас спрашивать - хотим мы этого, или нет. Это неизбежность. До этого прогресса, сколько по факту в стране было поэтов песенников, и песен? Единицы, как и музыкантов-песенников, создающих песни на их слова, и исполнителей поющих их. Сегодня их уже миллионы, и из них уже рождаются произведения не хуже, а то и лучше, чем у живых профессионалов, деятельность которых скоро банально вытеснит это всенародное творчество использующее инструменты ИИ, которое только набирает обороты для создания музыки, песен, книг, картин, фильмов и т..д и т.п. Для кого это плохо? Только для единиц поэтов, музыкантов, художников, кинематографистов, и композиторов, которые зарабатывали на своём творчестве немалые деньги и славу. Для всех остальных, это будет хорошо - в плане развития всенародного творчества, где люди будут заниматься искусством ради искусства, а не ради славы и денег. Как и должно быть. Да и величайшее множество всевозможного контента, из которого можно будет реально выбрать что-то, это разве плохо. Вот, сегодня например, я реально не могу найти хорошего фантастического фильма из десятков, в год выходит один нормальный, а то и годами приходится ждать. Но если этот выбор возрастёт до миллионов, и не единицы режиссеров будут заваливать рынок десятками фильмов, а миллионы народных режиссеров кинематографистов, воплощающих свои идеи посредством ИИ в фантастические фильмы. Разве зрителям, читателям, слушателям от этого будет плохо?
Чем профессионалы музыканты, исполнители, композиторы, режиссёры и т.д отличаются простого народа? Тем, что они получили специальное образование по тому или инму виду искусства. Весь остальной народ не получал его, но у него есть определённые склонности к тому или иному виду искусства, и несомненно таланты, а знания по ним народу заменит ИИ, так сказать воплотит в ближайшем будущем эти таланты в реальность - музыки, фильмов, книг, песен, картин и т.д. Не единицы талантов, а миллионы смогут приобщатся к искусству, затмевая эти единицы талантов своими талантами, без специального музыкального, кинематографического, и другого образования по тем или и ным видам искусств. Вот собственно и всё. И. что говорит об этом сегодня с музыкантами, композиторами, исполнителями, режиссёрами и т.д., с ними ни о чём не договоришься, в любом случае они будут отстаивать свои интересы, а не наши, им ИИ и всенародные таланты сегодня, это конкуренты - враги №1. Вот тут и возникает естественный вопрос - ради чего они все занимаются искусством? Ради искусства, нас с вами, или ради своей выгоды, хотя из их уст не сходит - что ради нас с вами, и искусства? Но, так ли это?

Лартчинский Эдмин, А если на всё это посмотреть с другой стороны? Зачем человеку мешок вручную тащить, если можно на машите отвезти. Это не лень. Лень, это когда нет машины, а мешок отнести надо, и ты не хочешь его нести. А отказ от машины, чтобы отвести его, и нести в руках, это не трудолюбие, это дурость.

Бачурин Олег, хорошая работа. Спасибо. Что касается вашего публичного спора, то вы никогда не договоритесь друг с другом, ибо стоите на принципиально разных позициях и компромисс невозможен. Соревнование в остроумии, искусстве аргументированно отстаивать своё, оно неизбежно заканчивается деструктивным скандалом, где выигрывает тот, кто наговорит больше гадостей. Пацаны любят почесать кулаки о мордашки друг друга или шершавыми, матерными языками наплевать взаимно в души. Я не знаю, что это? Инстинктивное желание "померяться пиписьками"? Х.з. Лично я на Вашей стороне, Олег. Просто потому, что способен Вас понять. А Вашего оппонента - не очень. Пожалуйста, не ругайтесь. Прекращайте это. Всем уже всё понятно.Наговорили достаточно. Эти споры вокруг ИИ были есть и будут. Давно надо сторонам научиться слышать и понимать друг друга. Взаимные оскорбления унижают обоих. Как-то тяк... )))

Да прогресс не остановить) Но, Бачурин Олег, что двигает прогресс? Человеческая ЛЕНЬ)) Таскал груз, был физически развит, уставал, придумал колесо в виде бревна, стал перекатывать. Потом телега, машина и так далее. Кое что потерял физически.)) Лень стало переключать кнопки на телеке, придумали пульт. Стал обрастать жирком))) Ну итак далее.. Придумали инет, лень с ходить съездить к другу по пообщаться в живую....Можно нагрубить нет боязни ответить за свои слова... Потеряли живое общение стали не пугаными идиотами и так далее)) И на конец ИИ, за нас решит сделает, подберёт звуки кем-то ранее придуманных мелодий даже поможет их правильно совместить и оля, песня, с синтетическим вокалом)))) Бачурин Олег, не надо годы учиться в музыкалке и так далее... Стало лень думать. И что мы получаем, животное, физически не развитого, ожиревшего с болячками мало развитого не пуганного идиота ))) Бачурин Олег, и не стоит говорить и громко гласно заявлять, что нотные партии в музыки придумали вы. Потому как ИИ черпает все партии, кем-то уже придуманные)))

Призрак , Вы слишком большого мнения о себе, и своих оценках, имея нехорошую привычку расписываться за всех... И учитесь наконец в диалогах опираться на объективность доводов, как делают все взрослые и здравомыслящие люди, а не на субъективность эмоций, как это принято у детей, доводя свои бездоказательные аргументы до смешного абсурда - когда не нравится многократное повторение одних и тех же голосов при исполнении ИИ, но нравятся бесконечные повторения живых исполнителей, поющих свои песни одними и теми же голосами. Или, это другое? Объясните мне, чем одно повторение голосов отличается от другого? НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, но ваше нежелание на аргументированные доводы отвечать такими же аргументированными доводами, для диалогов НЕПРИЕМЛЕМО, и кажется странным. И говорит только об одном, что не мне, а вам - надо побольше читать, учится слушать, и достойно отвечать, ведя здравомысленные диалоги

Олег, я в Вашей оценке и не нуждаюсь как-то :) А в творчестве нужно что-то доказывать именно творчеством. У Вас пока школьные поделки на сезонную ярмарку, увы. Такого в интернете - мегатонны! Поверьте, если бы стихи были классные, я бы их оценил по достоинству, не смотря ни на что. Бесплатный совет - побольше читать, слушать и развивать наблюдательность. На одном воображении в поэзии не выжить :) Ещё раз удачи!

Призрак , Я не буду опускаться до оценки вашего творчества в подобном аспекте не объективного, а субъективного мнения, перемывая косточки ближнему, как бабушки на лавочках. И вам бы я посоветовал впреть этого не делать. Это не красит человека, тем более занимающегося творческой деятельностью.

Бачурин Олег, Вы пытаетесь крыть аргументы доводами, причём с таким неиссякаемым упорством, что далее спорить с Вами бесполезно.
Пожалуй, оставайтесь там, где Вы есть. Ибо с подобной поэзией Вам всё равно будет сложновато найти хороших живых соавторов. А робот всё схавает, даже телефонный справочник. Удачи!

Призрак , Какие одинаковые голоса, повторяющиеся из песни в песню вызывают у вас приступ тошноты? А разве живые исполнители исполняют свои песни разными голосами? Сотни песен Лепса например разве не повторяются одним и тем же голосом. Почему это повторение не вызывает у вас тошноты? Это всё глупая предубеждённость внушённая вам самим собой, и заангажированность психики. Это признак болезненной фобии, а не объективной реальности того, о чём вы говорите

Бачурин Олег, мне кажется, вы меня не слышите. При чём тут музыка? Я говорю об исполнении. Одинаковые голоса, повторяющиеся из песни в песню по сто тысяч раз - прошу прощения, конечно, но вызывают приступ тошноты.

Призрак , В чём нет души? В вас, или в музыке, или стихах? В музыке и стихах нет души, душа в вас. Эмоции, которые вызывают в вашей душе стихи и музыка, это реакция вашей души на те или иные внешние раздражители в виде музыки или стихов. Стихи, и тексты песен вызывают в вашей душе эмоции посредством объективной информации заложенной в словах. Музыка посредством звуковых *** разной частоты, как например чувство непреодолимого страха у всех людей вызывают низкочастотные звуковые ***. Поэтому создана музыка к песня ИИ, ИЛИ КОМПОЗИТОРАМИ, НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ОБ ИХ ДУХОВНОСТИ ИЛИ БЕЗДУХОВНОСТИ т.к вся музыка бездуховна, и эмоции вызываемые ей, как производные субъективной информации вызываются той или иной частотой звуковых ***, а не мнимой их духовностью. То же касается и стихов, и текстов песен - несущих объективную информацию, которая вызывает эмоции образами заложенными в словах стихов или песен. Душа здесь ни при чём. Душа присутствует в нас, а не в наших творческих творениях, в которую творцы вкладывают не души, а те эмоции и чувства, которые они передают своим читателям и слушателям. Композиторы - звуковые частоты определённых вибраций вызывающие те или иные эмоции, а поэты образы в словах. .

Бачурин Олег, зарёкся слушать не живое.
В синтетике нет души, в какую бы красивую обёртку сие не завернули. Но это так...мои персональные тараканы. Я был на Вашем месте три года назад, и вполне возможно Вы тоже со временем придёте к тому же, что и я. А возможно и нет.

Афанасенко Валерий, Благодарю за отзыв!

Призрак , Я вас понял. Но, не понял одного - "...заходя на песню и видя в авторах конкретное имя исполнителя, композитора и поэта, я думаю - вау, авторская песня, надо послушать. А после нескольких вокальных па, приходится просто нажимать на стоп, ибо подобное я зарёкся никогда больше не слушать" Вопрос к вам, - что вы зареклись слушать - что вам так не понравилось? - Плохое исполение, плохая музыка, плохие тексты? Что именно вы зареклись слушать?

Бачурин Олег, не, не поэт я, и не певец, и не музыкант, и с Суно никогда дела не имел... :)
Вы поймите, мы не против вашего увлечения - каждый самореализовывается, как умеет. Просто вот лично меня вы нагло обманываете, может и кого ещё, так как заходя на песню и видя в авторах конкретное имя исполнителя, композитора и поэта, я думаю - вау, авторская песня, надо послушать. А после нескольких вокальных па, приходится просто нажимать на стоп, ибо подобное я зарёкся никогда больше не слушать. И второй раз уже не зайду к таким.
Вы говорите, что люди хотят это слушать. Ну так а что им мешает и дальше слушать, если авторские строки будут заполнены по правилам?.. Хотя, наверное да, многие как и я, просто не станут слушать ИИ. С добром!

Если в suno-pro, то Вы являетесь создателем и правообладателем.. можете продать песню без оглядки.
Если вы даёте suno свою мп3 или мелодию напели, то на выходе вы - композитор, а suno - исполнитель.
Я последнее время даю suno своё, чаще гитарное мп3, где хреновый мой вокал, долго и нудно работаю в качестве режиссёра-создателя-скульптора.. как угодно называйте и получаю проф. исполнение.
А песня получилась прекрасной.. +1!!!

Вы правы - я не пою сам, не пишу сам нотные партитуры, я работаю по другому. Я тексты своих стихов по своей куплетной методике преобразовываю в песни. Перелопачивая кучи вариантов, стараясь досконально передать от стихов к песне всё - и музыку стихов, и их смыслы. Подбираю голоса, темпы, ритмы, настроения.... И вы говорите мне, что не я создатель музыки, и песен?. А кто тогда? - Плотницкие инструменты, которые являются такими же плодами прогресса, как и ИИ. Вы не поэт очевидно, вы композитор, или возможно исполнитель, поэтому вы и определяетесь в этом вопросе исходя из своих интересов, а не моих. Но, прогресс всё равно возьмёт своё. Слушателям нужно не ваше определение с этим вопросом, а классные песни, и чем онии будут лучше, тем им лучше. О них думайте, а не о себе в определениях с этим вопросом. Ваше определение того, что это песни ИИ, уже завтра растворятся, как глупость, потому, что нельзя называть творцом не человека, которым пользуется плодами прогресса, а плоды прогресса, это абсурд. Слушателям нужны максимально хорошая музыка, и максимально хорошие песни, а не ваши определения. Раньше у поэтов, не было конкуренции с композиторами и исполнителями, которые выбирали поэтов под свои песни, а не наоборот, сегодня при помощи ИИ, эта конкуренция появляется. И песни появляются просто фантастические, от души поэта к душе поэта. Слушатели всё решают, а не мы с вами. Им и выбирать, что слушать, а не нам.
Что до заполнения шапок. Предубеждённость, вбитая в головы тех, кто ставит палки в колёса прогресса исходя из своих интересов, позволяют писать нижестоящие комментарии, типа - "Стихи хорошие,музончик тоже ,но это ведь тоже иишное", значит ничего не стоит, .не оставляет другого выхода поэтам - создателям песен, как идти на костёр, и разрушать этот бред с застарелыми предубеждениями - банально не упоминая о плотницких инструментах. Да, и зачем вообще, это делать... Ради кого, и для кого? Для кого, это имеет смысл? Для ИИ? Нет. Для поэтов создающих песни? Нет. Для слушателя? Нет. Для кого тогда? Ни для кого. Это глупо, и реально не имеет смысла...

Бачурин Олег, а чего тут определяться?
Мы ещё пару лет назад здесь с этим определились, кажется.
Претензии исключительно к заполнению авторских планок в шапке песни.
Пишите правильно - автор музыки ИИ, исполнитель ИИ, автор текста - автор текста.
Вы же не станете утверждать, что сами поёте, или автор нотной партитуры?
Или станете? :) У нас тут и такие были...

Я поэт, не композитор, прогресс - создавший колесо, железо, музыкальные и плотницкие инструменты, и ИИ, дал мне возможность свои стихи, как вы говорите - хорошие, при помощи ИИ преобразовывать в такие же песни, как вы говорите - хорошие, МАКСИМАЛЬНО СТАРАЯСЬ, без потерь передать смыслы и музыку своих стихов в песни, не подстраиваясь ни под композиторов, ни под исполнителей, с которыми так не получится т.к они не смогут так же передать душу моих стихов своими песнями, как это делаю я сам, при помощи ИИ, ПЕРЕЛОПАЧИВАЯ КУЧУ ВАРИАНТОВ, И ПОДБИРАЯ ТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ, ЧТО СТАНОВИТСЯ ПЕСНЕЙ. Что вам не нравится - мои стихи, или песни на их основе, или что-то другое, вы определитесь. Причём здесь ИИ?. Это песни не ИИшные, это мои песни. Когда плотник пользуясь плотницкими инструментами создаёт свои творения, кому они принадлежат? - плотнику, или инструментам, которыми он пользовался при их создании?

Стихи хорошие,музончик тоже ,но это ведь тоже иишное и исполнение и музон,или думаете не понятно,не слышно ,как бы не назвали)