Как жадно встречи просит сердце

osman1953. Спасибо, Владимир. Мнение слышащих людей для меня ценно, каким бы оно ни было. А вы слышащий. Мой поклон.

Алимова Саша, любить любимого - вот лучшая из всех наград! А песня хорошо оформлена, достойно.

Александр, ещё раз благодарю.

Привет Плюсую+

osman1953, Благодарна вам. ) Приятно.

ИвАнов Nick-Yves. Николай, я уделила вашему интересу к Suno достаточно внимания. Позвольте откланяться. Добра.

Для самостоятельного изучения важно не только время, но

больше - мотив, а у меня его нет при нулевой

перспективе, поэтому не буду и пытаться.
Но, как все-таки программа требует подтвердить

авторские права? Ведь, она может сказать и на Ваше, что

это не Ваше, мол, и что Вы будете делать в ответ?

Алимова Саша, светло, игриво по весеннему! Плюс!

ИвАнов Nick-Yves. ) Эти вопросы, Николай, надо направлять правильному адресату. У меня на них ответов нет (от слова "ВООБЩЕ").

P.S.: Если суммировать всё то время, которое вы щедро расточали на переписку, чтобы выяснить особенности работы Suno и причины, побуждающие людей пользоваться этим "злом", возможно, его хватило бы на самостоятельное изучение этой программы, ну, или, хотя бы, уж, на личное знакомтво с ней - наверняка.

Если бы нельзя было передавать личный опыт, то не было

бы учителей, школы и преемственности вообще. Из любого

опыта можно почерпнуть что-нибудь полезное для себя.

Тратить время на сомнительное предприятие считаю

расточительным делом, значит в моем выводе появился еще

один минус /не путать с муз./.
Т.е., Суно принимает только от самого автора хита? А

как же она может это проверить? И на кой черт автору уже

имеющему все в кармане, еще чего-то перелицовывать с

помощью Суно?

ИвАнов Nick-Yves. Опыта подобного нет, Николай. Да, если бы и был, это был бы МОЙ опыт, необязательно показательный для вашего запроса. Тут, как говорится, хочешь достоверности - сделай сам. Что касается известных хитов, повторюсь: при загрузке такого произведения Suno предложит подтвердить авторское право на него.

Спасибо, Генрих. Вам верю. ) И это для меня ценно.

Я не мэтр в этих делах, чего я зря буду серьезно

вникать в эту программу не решив для себя главного

вопроса: а стоит ли вообще ею заниматься, если она не в

состоянии оркестровывать авторскую мелодию, поэтому я

всегда и спрашивал у опытных людей об этой возможности,

никто не смог дать положительный ответ, хоть и пытались.

Но,- всё не то, всегда программа превалировала над твоим

авторством, я думаю это ее главная установка: не пущать

человека без поводка, поэтому отсебятина у ней - в

основной черте "характера". Для создания каверов

годится, для оркестровки точно по авторской мелодии -

нет, такой я сделал для себя вывод. Может быть, Вы имели

опыт приближенный к моей цели? Если да, прошу

поделиться.
Вот, например, как она относится к созданию минуса на

уже готовые, широкоизвестные, устоявшиеся хиты не

терпящие вмешательства в мелодию? Так же врет по

мелочам?

Очень хорошая работа. Во всех смыслах. И это от сердца сейчас сказано.

ИвАнов Nick-Yves.
Николай, получить ответ на свой вопрос вы можете самостоятельно. Можно попробовать загрузить а капелла в Suno и поэкспериментировать с ним. А можно минус взять за промт. Только загружаемый материал должен быть незнаком для ИИ, иначе программа станет запрашивать у вас авторское право. Пробуйте, экспериментируйте. Успеха.

Да нет, речь идет не об отделении вокала у данного

плюса и таким образом создании минусовки, а создании

минусовки /да и плюса/ из простого голосоведения, будь

то вокал или соло на инструменте. Т.е., именно

оркестровки, только.

ИвАнов Nick-Yves.
"А где же Вы брали эти минусовки?"
Что-то есть в интернете в свободном доступе, что-то мне подсказали знакомые музыканты, ну, и у меня свой архив, довольно немалый, инструментальной музыки (Chris Spheeris, Estas Tonne, Ernesto Cortazar, Алексей Архиповский).

"Вы прямо мэтр в этих вопросах, можете создавать мелодии скрещиванием?"
Возвращаемся к тому, что создавала не я, а ИИ под моим присмотром, я только направляла. Это был первый опыт - эксперимент - из любопытства, что получится...

"А можете ли создать минусовку точно по авторской мелодии?"
Не уверена, что правильно понимаю этот вопрос. Если вы спрашиваете, можно ли это сделать в Suno, то у меня ответа нет, я такой задачи не ставила. На мой взгляд использовать данный ресурс в подобных целях нерационально. Для этого существует множество других программ, которые легко отделяют вокал от музыки и выдают вам чистый минус. В этих же программах можно музыку разобрать на инструменты. Но всё это уже более профессиональные программы. Есть масса нотных редакторов, которые напишут вам ноты по мелодии.
Кавер - да, я писала на песню Юрия Антонова "Я тебя не забуду". Насколько он получился близко к оригиналу, можете сами судить, если послушаете. "Любимый учитель" - найдёте у меня в песнях, благо их всего три. Ну, или видео.

Но, ответить по теме:"А можете ли создать минусовку

точно по авторской мелодии?" можете?

ИвАнов Nick-Yves.
"... ведь должны же они понимать, что не являются авторами музыки, а только пользователями программы..."
Не могу говорить за других, за себя я вам на этот вопрос ответила весьма однозначно. Добавить нечего.

А где же Вы брали эти минусовки? У других авторов?
Ну, Вы прямо мэтр в этих вопросах, можете создавать

мелодии скрещиванием? :-) А можете ли создать минусовку

точно по авторской мелодии? Я все время добиваюсь ответа

на этот вопрос и никто мне до сих пор так и доказал

возможность этого. Т.е. без всяких уклонений от

авторской линии, отсебятины и прочего, а только, даже не

аранжировки, которая и есть каверная отсебятина, а

только оркестровка, как партитура на основной голос.

Прошу прощения, у Вас было два поста, я не посмотрел предпоследнее.

Да, я всегда хотел разобраться чем руководствуются

иишники, ведь должны же они понимать, что не являются

авторами музыки, а только пользователями программы

синтезирующей ее из бесчисленных примеров. Есть крайние

проявления ежизма /он знает о ком я говорю/, когда

программа использована во всех трех ипостасях, а

произведение выставляется от своего имени, есть

умеренные индивидуумы, к числу которых и Вы

принадлежите.
Но, Вы так и не прояснили отличие Вашего процесса от

общепринятого.

ИвАнов Nick-Yves.
Николай, а вам зачем это всё так дотошно копать? Судя по вашей позиции, вы не намерены пользоваться услугами бездушной программы. Простое стремление к знаниям?

ИвАнов Nick-Yves.
Алгоритм моих манипуляций был не таким, как вы понимаете. Если коротко, я не загружала сразу текст, а только минусовки, которые считала подходящим фундаментом, расшифровывала их описание, скрещивала и получала одну за одной мелодии, пока не получила ту, которая мне понравилась, а потом сгенерировала песню уже со словами на выбранный промт. Потом, конечно, пришлось ещё повозиться с куплетами и припевами, а в конце заменила вокал на свою голосовую модель.

Процесс творчестваа утверждается природой и совершается

в голове человека. Я так понимаю: если есть музыкальная

идея, то она воплощается посредством, ну, пропевания

родившейся мелодии, исполнением на инструменте,

некоторые корифеи могут сразу написать нотный текст, и

какие могут быть еще сценарии? Ежели "рождается" в

машинной оболочке, по шаблону подгонки чередования

слогов-ударений к возможной мелодии, то этот процесс

ничего общего с творчеством не имеет. Да так и сами

разработчики программы заявляют: она не сочиняет,

манипулирует уже готовыми произведениями.
Какой мог быть процесс создания именно этой песни,

отличный от того, что я обрисовал? Вы не запускали свой

текст в программу? Она не выдавала какой-то вариант,

который Вас не совсем устраивал и Вы не корректировали

запросы/промпт"?

ИвАнов Nick-Yves.
) Нет, Николай, не так. У меня процесс создания песни иной. А конкретно этой песни - совсем иной. Разрешите людям быть разными, жить и творить по своим - разным - сценариям, а не по вами утверждённым.
Вообще, вы как-то очень сильно загоняетесь насчёт суновских композиций, авторства, соавторства... Это что-то личное? Какой-то негативный опыт? Или именно эта песня, которую я и Suno "написали вместе", вас чем-то царапает?
Я вам так скажу: нравится (песня, т.е. продукт готовый) - я рада, все лавры ИИ, не нравится - ну, и ладно, я не в обиде, имеете право, приношу свои извинения за осквернение слуха за себя и за "соавтора".

Нет, являясь оператором программы Вы выступаете и в

качестве соавтора музыки, ведь Вы подстраиваете под свое

видение шаблон первоначальной генерации, так что берете

на себя ответственность за получившуюся аранжировку.

Ведь, сочинив текст и претендуя на то чтобы он стал

песней, Вы уже примерно представляете себе как оно будет

звучать, иначе не надо его представлять песенным, потом

в соответствии с поэтразмером программа бацает

стандартное исполнение, а потом Вы подстраиваете

какие-то параметры, дабы с Вашей точки зрения звучало

предпочтительнее. Вот, примерно так7

Кутурженко Владимир. Благодарю вас, Владимир, мне приятно. )

Алимова Саша.

Мой плюс - за Стихи, за передачу их в музыке, в песне.
+++++

ИвАнов Nick-Yves. ) Кажется, поняла, что вас так удручает, Николай.
Я не могу быть автором музыки, я этому не училась и не умею это делать, соответственно у меня нет ни цели, ни желания быть автором музыки. С исполнением - то же самое. У меня получается рифмовать строки - успешно ли, или неудачно - это уже другой вопрос. И я открыто и честно указываю своё авторство только на текст. И, совершенно, не претендую на оригинальность или уникальность. Почему вы не допускаете, что вполне себе заурядная и лёгкая песенка, может тоже нравиться, может попасть в настроение, в эмоциональное состояние слушателя, или быть проникновенной и интересной для кого-то?

Какая ж тут свобода? Выбирать лишь, что навязывает

посторонняя субстанция? Я имею в виду программы типа

Суно. Если Вы хотите быть и автором музыки, то

создавайте свою мелодию, озвучивайте ее как можете:

нотами, миди, игрой на инструменте и выставляйте в таком

виде, и это будет Ваше авторское видение, а прибегать к

услугам программы, якобы что-то сочиняющей не стоит, Вы

попадаете под ее влияние, в ее колею, и дальше не можете

уже вырваться из этой тенденции. Вы можете, конечно,

приодевать свой текст, но ведь не в захватанные одежды,

ведь в тех мелодиях нет ничего своего, все это

генерируется из огромного числа сэмплов, взятых с миру

по нитке: там какой-то оборот, привязанный к размеру,

там тембр голоса, составной из тысяч голосов, что же тут

оригинального, и где же тут сам автор? Я уже это

заявлял.

ИвАнов Nick-Yves.
Николай, мне очень понятен ваш посыл, однако, я слегка раздосадована его настойчивостью. Уважаю ваше стремление быть натуральным. Но люди, призывающие к борьбе за истину, меня пугают. В самом деле, наличие альтернативы - ценная вещь, но ещё более ценная вещь - наличие свободы выбора. Почему вы так рьяно склоняете меня к собственному выбору и предлагаете отказаться от этой свободы? Она мне нравится и очень дорога! ))
Я не возьму на себя смелость декламировать прозаическую истину, а мечтать и размышлять мне свойственно. Некоторыми мечтами и размышлениями готова делиться, одними в откровенной форме - как родились, а другие, считаю, лучше приодеть (и одежду эту тоже хочу выбирать сама). Кто-то равнодушно пройдёт мимо, кто-то совпадёт с моей "механической" картинкой и будет слушать её в наушниках под настроение, а кто-то, недослушав, отправится искать ваши живые этюды, и отдаст им предпочтение. Это - нормально.

Буду вам очень признательна, если в беседе со мной вы не будете переходить на личности и озвучивать оценочные суждения о третьих лицах.

И ещё о Пушкине. Осознавая свою гениальность и значимость для русской литературы, Александр Сергеевич обладал высокой самооценкой и гордостью, которые биографы часто называют творческим эгоцентризмом и тщеславием.

Да, Вы правильно предположили: Николай.

ИвАнов Nick-Yves, вы забыли ответить мне, как к вам обращаться? Я Саша.

Это хорошо, что Вы разбираете всё по-косточкам,

чувствуется научный подход, но этот подход предполагает

и альтернативные варианты:
есть хорошее изречение Пушкина:"Тьмы низких истин нам

дороже нас возвышающий обман", т.е. и умный человек, но

самолюбивый способен увлекаться не прозаической истиной,

а химерой, но где он предстает в выгодном свете. Это

очень распространено.
Так что же создаете тот самый машинный ширпотреб? Я Вам

предлагал своими возможностями, т.е. голосом

воспроизвести свой текст. А, он не звучит на людях? Но,

это будет Ваш натуральный, а не обманный ингридиент. И

мелодия откуда взята? На основе чередования слогов и

ударений машинный разум привязал расхожую

последовательность звуков, так что взял не смысл текста,

а механические составляющие, так же можно озвучить и

телефонный справочник, или какую-нибудь вообще

немыслимую белеберду, но задав ей стиль и голосовое

исполнение.
Речь идет о понятии драгоценность, это не материал, а

редкость его наличия, материал самый бросовый, углерод,-

и в природном алмазе и искусственном, но редкость в

природе такой аллотропической формы углерода и

определило его стоимость, теперь же я не знаю как будут

выходить из ситуации когда настоящие чистые алмазы, но

созданные принтером попадут на рынок, они же сразу

обрушат шкалу ценностей, и никто не сможет определить

это "Орлов" или бриллиант ограненный из бросового

алмаза.

Вот уж не говорите мне про Генриха Сергеева /Геннадия/
имел "счастье" с ним общаться, это как раз тот самый

пример умного, но самолюбивого индивида, который во

главу угла ставит прежде всего личное величие.

Саллас Николай, Анна Р., спасибо за визит и добрые слова.

ИвАнов Nick-Yves, простите, я пока не знаю, как могу к вам обращаться. Подозреваю, что вас могут звать Николаем, судя по нику. Раз уж диалог, то разрешите мне познакомиться с собеседником.

1. "Почему-то люди не понимают..."
Вряд ли можно утверждать за других людей, что доступно их понианию, а что - нет. Особенно, если речь идёт о незнакомых нам людях. Считать, что люди глупы, слепы, недальновидны и невежественны - это тупиковый путь.

2. "...вал ширпотреба уничтожает штучное..."
Спорное утверждение. Возможно, наоборот, на фоне сплошного ширпотреба штучно рукотворное заметнее и выразительнее, как яркое пятно на сером фоне.

3. "...искусственные алмазы..." и их цена.
Предлагаю поразмышлять не о цене, а о ценности. Надо ли говорить, что для человека, который берёт потребительский кредит в банке, чтобы купить новые сапоги, этот самый алмаз имеет ценность совершенно иную, чем для того, кто является VIP клиентом ювелирного дома Cartier? Это с одной стороны. С другой стороны: много ли в вашем окружении людей, которые могут отличить алмаз от стекляшки, а бриллианты от страз? Так вот, с песнями, с музыкой, со стихами... (и тут я с вами полнотью соглашаюсь) - та же ерунда.

4. "А Вы бы лучше исполнили своим каким-никаким голосом, как можете, это было бы живое, а не бездушное."
Опять же - не так всё однозначно. У себя на кухне или в дУше, наверное, можно и "никаким", и то - соседей надо пощадить. ) Когда же речь идёт о публичном "выступлении", надо понимать какое качество исполнения ты предлагаешь. Любительским или некачественным исполнением можно испортить впечатление даже от гениального произведения.
Небольшой пример из моего опыта. У меня есть любимый певец (называть не буду), творчество которого мне очень близко и ОООчень нравиться. Муж порадовал меня билетами на концерт. Специально пришлось ехать в столицу из своей провинции. Живое исполнение. Не знаю, в чём там было дело: с аппаратурой проблемы, или самочувствие у него было неважное, или ещё что-то..., но лучше бы я послушала фонограмму вместо того, что было.

5. "...сам "автор"-то с какого боку?"
На платформе стихи.ру я познакомилась с творчеством Генриха Сергеева. Редкая степень сочетания таланта, мастерства и тактичности в его творчестве. Прочла все его произведения, которые доступны на ресурсе, многие периодически перечитываю. Совсем недавно добралась до песен на его стихи и была потрясена тем, насколько по-другому воспринимаются стихи через музыкальную подачу. Из множества его работ я выбрала 17 потрясающих, на мой взгляд и вкус, песен, в которых музыка, созданная искусственно, стала поистине уникальной огранкой ценнейших строк, и объединила их в альбом под названием: "Хочется верить в лучшее". Слушаю не один день - не надоели, хочется продолжать. К чему я это всё излагаю? К тому, что я счастлива, что они записаны, как полноценные качественные музыкальные треки - красивыми голосами с чистым вокалом, приятным *** талант поэта в этих, как вы выразились, "бездушных" песнях не только не померк, а напротив - засиял ярче. Ведь грамотно подобрать музыкальную стилистику - тоже талант, и умение слышать и чувствовать гармонию.

P.S.: А в целом, я хочу сказать, что о вкусах...
Каждый имеет право слушать и исполнять... И не слушать, и не исполнять.

Текст замечательный, а муз. воплощение - это дело вкуса и вИдения автора. +7

Замечательные стихи и композиция!👍👍👍+++++

Нет, ну это невозможно! Вот Вам наглядный пример бездушной машины, что она имеет в виду заблокировав и это слово? Объясняю обиняками: средне-дисперсная смесь из раздробленного камня для дорожного покрытия.

Дурацкий искусственный модератор заменил точками

невинное слово "***", специально делаю ошибку в

первой букве дабы обмануть бдительно-безмозглого стража, думаю догадаетесь что имел в виду /вот пример машинизации всего живого/.

Почему-то люди не понимают, что этот девятый вал

ширпотреба уничтожает штучное, рукотворное изделие.

Сейчас научились делать на принтере искусственные

алмазы, которые нельзя отличить от природных, они даже

чище...а что, углерод один из самых распространенных

элементов в мироздании, этими алмазами как ***

можно завалить всё, но вот цена его и будет на манер

***. Раньше алмазы имели за собой целый шлейф

событий, это были действительно драгоценности, хотя в

природе своей это тот же самый углерод. Сейчас с песнями

- схожая ситуация: ну, завалили ширпотребом, дальше что,

сам "автор"-то с какого боку?

ИвАнов Nick-Yves, ваша правда. В своё оправдание могу сказать только одно: голос мой, хоть и обездушенный. )
А если без шуток, то "каждый должен делать то, что он делать мастер". Для меня "главное, чтобы костюмчик сидел...", а петь и писать - это для меня увлечение непрофессиональное - уж, простите великодушно. Вот, придёте вы ко мне шить брюки, я за машинку сама сяду, а не ИИ посажу. Но даже в этом случае я сяду за современную профессиональную технику, которая на сегодняшний день не только педалькой с электрическим приводом оснащена, а умеет делать массу мелких операций сама, например, закрепки швов, обрезку нити, настройку шва и т.д.

Все теперь поглощены Сунами, как цунами, уже

захлестнула эта волна все свое. А Вы бы лучше исполнили

своим каким-никаким голосом, как можете, это было бы

живое, а не бездушное.

Денисова Владлена, спасибо. Не сразу получалось то, что хотелось, но я настырная... )

Замечательная работа!

Ивлев Василий, Сталинградский Саша, спасибо вам за внимание. Признательна.

Михаил Энс , благодарна вам за мнение. Согласна, есть более глубокое прочтение этих строк в минорной подаче. Но я выбрала солнечную версию, как вы тонко подметили, - "лёгкий флирт". Мне хотелось вместо тяжёлых переживаний создать атмосферу романтического сновидения и грёз, которое окунает в приятные мгновения. Ради этого даже изменила первоначальную версию концовки, чтобы одиночество после "пробуждения" оставалось тоже светлым и позитивным. Как-то так. Ещё раз спасибо за глубокое погружение в материал.

Понравилось! 👏👏👏

Плюсую+