Меню
Войдите Забыли пароль? Регистрация!

Разбор поэтических полётов

За последние почти два года в блоге "Разбор ваших стихов" были обсуждены многие поэтические вопросы, рассмотрены различные часто повторяющиеся ошибки и казусы при написании текстов песен. Судя по количеству положительных откликов эта работа была интересной и полезной. Значит есть смысл продолжать. По согласованию с Администратором и для облегчения общения с 2016 года этот же формат общения будет продолжен в этом блоге. Итак, поехали )))

Прямо здесь в комментариях каждый может опубликовать свое стихотворение или слова к песне и получить развернутый анализ ваших текстов. В качестве эксперта на добровльной основе выступает член Российского Союза Писателей - Егор Кострома, а так же любой желающий.

Первая часть

 

Кострома Егор Москва 17.01.2016 08:25

Обсуждение  

г. Москва Роман 09.11.2019 в 14:26
Егор, спасибо большое!

Это не песенный текст, стихи.

Ну вот как раз с размером и числами мне тяжело разобраться пока. Вроде интуитивно всегда старался уложиться в размер и ритм. Подскажи тогда, пожалуйста, правильно ли я понимаю. Сделал числограмму 1го четверостишия, правильно ли оно выглядит?

01010001010
0100010001010
0101010101
0100010101
Цитировать
Москва Кострома Егор 09.11.2019 в 15:39

Шагами меряется жизнь земная:             01010101010

От лета до зимы, от сентября до мая.    0101010101010

Но только вот уже который год                0101010101

На месте я стою, а жизнь идёт.               0101010101



 



Рома, третья и четвертая строка - нормальный ямб. Первые две строки - лишняя пара слогов 10.



Иногда этот прием специально делается. Но тогда аналогично должно быть в других четверостишиях )))

 

Цитировать
Москва Кострома Егор 09.11.2019 в 15:42

Ударный слог в двухстопных стихах бывает чаще, чем в орфоэпии (обычном ударении в словах) - в этом и смысл стоп.

Цитировать
г. Москва Роман 09.11.2019 в 16:05
"Иногда этот прием специально делается. Но тогда аналогично должно быть в других четверостишиях )))"

Мне казалось, что я этот размер во всех четверостишиях соблел. По крайней мере, знаю, что размер разный в каждой строфе, и поэтому внимательно старался соблюдать этот порядок в каждом четверостишии.
Наверное, не получилось, как ты говоришь)) Сейчас буду проверять. Но пока числовые аналогии все равно не уловил)))
Цитировать
Москва Кострома Егор 09.11.2019 в 16:09

Ром, ударение в длинных простых (не сочиненных) словах - одно. Наши русские стихи - силлабо-тонические. Двухстопные или трехстопные. Следовательно в стихах с двухстопным размером в длинных словах больше чем одно ударение.

Цитировать
г. Москва Роман 10.11.2019 в 23:53
Егор, прости мою дотошность))
Я разобрал свой стих на числа. Получилось вот что:

01010001010
0100010001010
0101010101
0100010101

01010001010
0100010001010
0101010101
0100010101

0101010101010
01010100101010
0101010101
0100010101

01010001010
0100010001010
0101010101
0100010101

Если я правильно понимаю, то я везде уложился в выбранный размер, кроме третьего четверостишия, где идёт диалог. Там я увеличил и первую строфу на 10, и вторую, на 0. Это было сделано неосознанно, конечно. В этом, я так понимаю, моя ошибка?
Потому, что в остальных четверостишиях я вроде как не сбился и выдержал линию))
Правильно я мыслю, мастер?
Цитировать
Москва Кострома Егор 11.11.2019 в 09:10

Рома, привет. В целом всё правильно понял меня. Но есть но. Во-первых, в силаботонических стихах не бывает 000, то есть трех безударных слогов подряд. Могут быть либо 0101... (ямб), либо 1010... (хорей) в двухстопных стихах, либо 001001..., 010010... и 100100... в трехстопных (анапест, амфибрахий и дактиль, соответственно). У тебя ямб. 0101...0101. И там, где ты обозначил 000 - там есть внутреннее (логические или ритмическое) ударение. Дополнительное к речевому (орфоэпическому). Оно возникает как раз из-за ритма (размера) стиха.И надо писать на этот слог 1. Во-вторых, если серьезно отнестись к каждому отдельному предложению стиха, то подлежащее, сказуемое и обстаятельства должны занимать (в идеале) такие же места, как буд то это самое обычное предложение (избегать инверсий и оттянутых определений, дополнений и пр.) Во-вторых естественно сложнее и у меня тож не всегда получается во-вторых ))) Вот такие дела. Чтобы это обеспечить, приходиться часто перекраивать стих, искать синонимы и т.д. Но шикарные стихи получаются, когда гегемоном является мысль, которую хочешь донести. Идея. Но, к сожалению, мы часто идем сюжетом за рифмой, а не ищем рифму под сюжет...



Рад, что ты так глубоко вникаешь.

Цитировать
г. Москва Роман 11.11.2019 в 09:46
Егор, привет! Спасибо большое за подробные разъяснения))
Мысль уловил, идею понял. Задача у меня усложняется))
Цитировать
г. Москва Роман 11.11.2019 в 09:51
Да, и я ещё раз напутал, конечно. Опечатался...
000 у меня не во всех четверостишиях должно было идти, а только во 2й строфе третьего. Скопипастил с ошибкой))
Но и там не должно быть 000, как я уже понял, поскольку смысловая пауза. Значит 010.

Егор, спасибо!
Цитировать
г. Москва Роман 12.11.2019 в 17:59
Егор, привет!
Не знаю, правильно ли отдавать на разбор это стихотворение, поскольку технически оно простое, но решил все же поддержать твой раздел сайта в подогретом состоянии))
Тем более, что мне и правда важно мнение профессионала)

ОДНАЖДЫ МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ

Однажды маленькие дети
Большими будут, как и мы.
И взрослые на всей планете
Бояться станут тесноты.

И детям скажут: "Не рождайтесь!
Мы вас не любим и не ждём.
Нам места мало, да и вам здесь
Никто не будет строить дом!"

Начнётся тут же пропаганда
В поддержку однополых пар.
Найдутся те, которым надо
Устроить социо-пожар.

И выйдут в поле феминистки,
Качнут опять свои права.
Повсюду в семьях будут чистки
За ювенальные дела.

Взорвутся дружно все соцсети
С хэштегом хейтерским #яжмать.
Да только вот простые дети
Не смогут этого понять.

Им невдомек, что кто-то взрослый
Способен так легко предать
Своё потомство, ну а после
О чем-то важном размышлять...

Однажды маленькие дети
Большими будут, как и мы.
А нас года сотрут с планеты
Во избежание тесноты.
Цитировать
Москва Кострома Егор 12.11.2019 в 18:26

Роман, привет. Дело в том, что читатель (не редактор, не филолог, а читатель), обращает внимание не только на рифмы и размер (техническую сторону). Для него важны еще, как правило, логичность повествования, острота сюжета (нерв), оригинальность сюжета (завязки-кульминации-развязки), неожиданность финала, качество троп (образность, развернутость эпитетов, сравнений), ниличие афористичности, аллитерации (фонетического шика) и аллюзии (ссылки или переклички с другим известным, а лучше с гениальным произведением). Поэтому ЛЮБОЕ стихотворение является в один момент для одного и того же читателя несовершенным, а в другой момент - достойным. Но идеальным оно не бывает никогда )))



Идеальный стих - как горизонт для путника. Туда можно идти, но достичь его нельзя. Это как в любом ремесле или искусстве )))



В данном стихе, например, при оригинальности завязки почти отсутствует кулиминация и неожиданность развязки. Тропы поверхностные. Нет таких эпитетов, чтобы Вау! Стих хороший, но только на злобу дня.



Но стремление к совершенствованию похвально. Сам такой ))) С уважением )

Цитировать
Москва Кострома Егор 12.11.2019 в 18:32

Лично я люблю стихи Игоря Царева. И советую их читать у себя в поэтическом клубе. Например:



Устав от пресной чепухи,

Как в море ухожу в стихи я –

Ведь эта пятая стихия

Просторней остальных стихий.

Пусть только вторю небесам,

Когда царапаю скрижали –

Пером ли, острием ножа ли –

Я становлюсь мудрее сам.

Предугадать не суждено,

Но, знаю, слово отзовется:

Что тонко сказано – не рвется,

А как хорошее вино

По мере шествия веков

Лишь набирает терпкий градус,

Даруя умным людям радость

И отрезвляя дураков.



 

Цитировать
Москва Кострома Егор 12.11.2019 в 18:36

Еще один стих.



Игорь Царев. 



Бессвязные мысли цвета хаки



Модное хаки солдатской юдоли.

Степень свободы казенных ремней.

В каски впрессованы лобные доли

В целом неглупых когда-то парней.



Посвист косы прокаженной старухи.

Глупые слухи честнее вранья.

Крови алкают свинцовые мухи.

Корчится небо от стай воронья.



Мыслей опальных расстрельные списки.

Кто там сегодня назначен врагом?

Постная каша на донышке миски.

С пушечным мясом почтовый вагон.



В сером конверте цветок белладонны.

Мертвым юнцам не дано постареть.  

Боже, как смертные ямы бездонны –

Мы не заполнили их и на треть..

Цитировать
г. Москва Роман 12.11.2019 в 18:43
Отличный пример стихотворения!))

Егор, спасибо за разбор. Я присел подумать над написанным.
Примерно и ждал такого вывода от тебя)) Только не ожидал столь внушительного, полезного, интеллигентного вступления и такой яркой кульминации на примере Игоря Царёва))

Моё стихотворение действительно на злобу дня, в простой, я бы даже сказал детской форме изложения.

Как всегда, спасибо за новые знания!))
Цитировать
Москва Кострома Егор 12.11.2019 в 18:49

Всегда пожалуйста ) Мне приятно общаться с единомышленниками )

Цитировать

Помощь проекту

Обсуждают сейчас ЛЕНТА
03:13Мелодии Шопена

Миша. Аделия.ОЧЕНЬ интересно получилось...понравилось! Спасибо за неординарность..+++++++

01:23kiberriva

https://xvipcomix.info/ - Порно комикс

00:47Бабушкин дом

Городбина Надежда, И как уже было сказано,только сам автор может донести всю глубину и замысел. Уда

00:20Ноябри

Энс Михаил, благодарю. Как то легко спелось на этот раз, почти сразу, поэтому , наверное, и получи

00:10Воробей

Михаил,Надежда благодарю!!!

вчера 23:47Дождь осенний

Спасибо за ностальгию!))+++++++

вчера 23:43Justin Bieber

Хорошая песня!!!

вчера 23:31Родина

Спасибо Артём! Скорее всего так и придется мне спеть, если никто не найдётся из исполнителей мужчин.

вчера 23:22Больше не ревную

Игорь! Извини, случайно удалил твой коммент. Ты правильно сказал, за пацанов! Спа ибо!

Пользователи онлайн