Меню
Войдите Забыли пароль? Регистрация!

Разбор поэтических полётов

За последние почти два года в блоге "Разбор ваших стихов" были обсуждены многие поэтические вопросы, рассмотрены различные часто повторяющиеся ошибки и казусы при написании текстов песен. Судя по количеству положительных откликов эта работа была интересной и полезной. Значит есть смысл продолжать. По согласованию с Администратором и для облегчения общения с 2016 года этот же формат общения будет продолжен в этом блоге. Итак, поехали )))

Прямо здесь в комментариях каждый может опубликовать свое стихотворение или слова к песне и получить развернутый анализ ваших текстов. В качестве эксперта на добровльной основе выступает член Российского Союза Писателей - Егор Кострома, а так же любой желающий.

Первая часть

 

Кострома Егор Москва 17.01.2016 08:25

Обсуждение  

Пенза Колмыков Сергей 28.02.2016 в 16:57

Если позволите, вставлю и свои две копейки. Ирина, потенциал для роста есть. Другое дело, хотите ли Вы этого, или же Вас всё устраивает и так?.. Егор прав - это чисто женская поэзия, хотя встречалась мне такая женская поэзия, что и у мужиков мозги в трубочку сворачивались. Но это скорее феномен, чем данность. 



Главное, что нужно подтянуть - арсенал рифм. Обилие грамматических беднит. Так было всегда. 



Попробуйте рифмовать разные части речи, и сразу увидите, как Ваша поэзия преобразился. 



Извините, если чем обидел. Намерения мои были чисты.

Цитировать
Москва Кострома Егор 29.02.2016 в 18:21

Сергей, всегда пожалуйста. Я рад, что площадка становится все более многолюдной и интересной.



С признательностью,

Цитировать
Одинцово Ирина 01.03.2016 в 13:30

Егор, спаибо за  тёплый отклик и замечания  по "косякам"- изучаю, думаю.)) И, да, мне моя придумка - "эфирно-флюидная Солнцеволосая" тоже нравится)))-(скромно так!:)).



Сергей, и  Вам благодарна за честность и конструктивную критику.) Я с улыбкой и абсолютно спокойно её воспринимаю. Ваши с Егором замечания в "шрамах-браслетах" разбудили во мне любопытство и желание вспомнить, проанализировать и "причесать", хоть по каким-то правилам и канонам, мои давнишние стихи-экспромты )  Они мне в голову шарашились махом, от нахлынувших эмоций всяких.Что-то записывала,что-то в виртуальную тусу кинула.  Но всегда было лень их шлифовать: какое родилось,типа, пусть и живёт))) 



Короче, вы сподвигли меня на копания и изучение "кухни" стихосложения.)) За что огромное мерси!smiley



Вопросов много родилось, задам их чуть позже(со временем туго). Буду рада подсказкам и критике)))

Цитировать
Москва Кострома Егор 01.03.2016 в 13:53

Всегда пожалуйста )

Цитировать
Одинцово Ирина 02.03.2016 в 23:03

Сергей и Егор, "причёсывая" своё стихо, наткнулась на проблему:) Как правильно считать слоги? Я так понимаю, что в стихах слоги считаются по интонации, вразрез с правилами орфографии. Или я не права? Плиз, подскажите! Заранее спасибо!:) Вот так правильно я подсчитала?:)


Вес-на -ли-це -дей-ка!-По-ка -как-пред-чув-стви-е:--13

Э-фир-но--флю-ид-но,-пья-ня-щи-ми -кап-ля-ми.--13

Ещё(?)-в -по-лу-сне.-Да-же -солн-ца -от-сут-стви-е --13

Ку-ли-со-ю -плот-но-ю -пе-ред -спек-так-лем.--12

Не-дол-го-ос-та-лось,-нач-нёт-пред-став-лень-е!--12

Всту-плень-ем -ка-пель,-(ог)-(лу)-(ши)-(тель) -(но)-звон-ко!--12

Вет-ра-вновь-хмель-ны-е, -при-ро-ды -цве-тень-е--12

Рас-треп-лют,-да-ря-а-ро-ма-ты -нам -тон-ки-е!--13

За-кру-жим-ся -в -тан(?)-це-с-Солн-це-во-ло-со-ю!--13

И-с- пес(?)-ня-ми -птиц,-о-гол-те-лых-от -сча-стья,--13

Встре-ча-я-рас-све-ты -бес-со-вест-но -бО-сые,--12

За-бу-дем-мо-роз-ну-ю -се-рость -не-нас-тий!--
Цитировать
Преисподня Ванька Встанька 02.03.2016 в 23:36

Теперь буду знать, стих надо писать не карандашом, а калькулятором...... )

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 02.03.2016 в 23:40

Немного не понял вопроса... В смысле, по интонации? Правильно выдержанный размер зависит от равного количества слогов в рифмующихся строках. Если перекрёстная рифмовка, то в 1-3, 2-4 строках, если кольцевая, то в 1-4, 2-3. Опять же, есть много "но". Может идти рифмовка с усечённой строкой (особенно применительно к песенным текстам), может иметь место дольник (если говорить уже о стихах)... В этих случаях общее количество слогов не обязательно должно быть выдержано. 



Но если вы под интонациями подразумеваете ритм стихотворения, то здесь уже надо смотреть на расстановку ударных акцентов, иктов. Самая частая ошибки - смещённые ударения и навязчивое желание перепутать мужскую рифму с женской, или чего хуже с дактилической.



Егор сможет объяснить доступнее, наверное. А то я уже свернул с тропинки ясности в дебри терминологии... )))

Цитировать
Одинцово Ирина 02.03.2016 в 23:59

Сергей,  я понимаю , что есть разная рифмовка) Но вы оба мне отметили,что по количеству слогов я  сбилась.  Вот я и заморочилась и решила посчитать.   Запуталась совсем:))) В моём понимании в стихах очень важную роль играет интонация и ритм..Слово можно быстро произнести, а можно певуче.. А как правильно то? Как вы эти слоги считаете то?:))

Абсолютно искренне ,без стёба , спрашиваю. Любопытно же. И учусь! )) Спасибо за отклик, но растолкуйте, плиз!
Цитировать
Одинцово Ирина 03.03.2016 в 00:02

Ванька, я решила  моё эмоциональное в каноны загнать, чтобы было безукоризненно.:) Учусь быть великой!  Вдруг получится!)) Я и так молодец, а буду ваще!)) (скромно ножкой пишу круги,потупя глазки)..:)))

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 03.03.2016 в 00:26

Обычно за основу берётся первый катрен (куплет). Им автор сам задаёт размер, который должен быть идентичным и во втором, и в третьем... Припев, естественно стоит особняком. 



Вот смотрите что у вас.



13-13-13-12



12-12-12-13



13-13-12-12



12-13-12-13



Тоесть в каждом четверостишии абсолютно разное построение. 



Если берём за основу первый куплет, то в последующих должно быть 13-13-13-12, так?



А в идеале (стихотворном) и вовсе либо 13-12-13-12, либо 13-12-12-13. 



Хотя тут есть один нюанс - присутстствуют такие слова, как "цветенье", "вступленье", "представленье". Это они произносятся так. А пишутся обычно с "-ение". Вот вам и потерянный слог )



К тому же, вся слоговая арифметика теряет смысл, если текст пишется на музыку, а не наоборот.

Цитировать
Одинцово Ирина 03.03.2016 в 00:46

Сергей, я знаю,что тексты песен живут особо. Тут я именно как стихотворение , в чистом виде, хочу разобрать:)  Основные правила стихосложения помню. Но в голову никогда не приходило посчитать слоги. Вот конкретно на моём примере хочу разобраться:) Стала подсчитывать ,и поняла, что не совсем знаю,как правильно именно в стихах ,с учётом интонации , это делать. Я своё правильно посчитала или нет?:))  И,потом. в поэзии допускается  и ударения во имя рифмы менять, и окончания сокращать не по правилам..Нет?:))

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 03.03.2016 в 00:56

Допускается ))



Но правила лучше соблюдать...



Мне всегда за архаизмы и фразеологизмы влетает по первое число. Дескать, что за словеса такие. 



Но, если в просторечии имеет место быть, грешно этим пренебрегать ))

Цитировать
Караганда Кондаурова Наталья 03.03.2016 в 06:51

Здравствуйте, Егор. Я к Вам опять с вопросом серьёзным - тема непростая. Про страну, город, войну да мир писать ответственно и непросто для новичка, хотя темы как раз новичковые) Не хотела Вас беспокоить, но всё же) Добиваю миры да войны и хватит об этом) Покритикуйте, пожалуйста, как время будет:



Мир современен, но в свете его обновлений,

С прожитым прошлым столетий так схожи черты:

В лучших стремлениях дел для своих поколений

Звезды готовит героям, а лес на кресты.



Мир, недобравший ошибок и полный печали,

К памятным датам истории сложит венки;

Снова родимую пишет, по новой едва ли, -

Строчки другие, а даты все также горьки.



п-в: 

Дышит на ладан жизнь, греет ладони смерть,

Души взмывают ввысь сотен невинных жертв.

Что же не учит жизнь, как не пугает смерть,

Сколько ещё Земля будет в огне гореть?



Новый порядок приходит на смену былому,

Только насилия в жизни края не видны...

Дай бог нам всем в этом мире и каждому дому

Не оказаться на стыке конечной войны.

 

Близится время и вновь наши двери открыты.

Мы, как и прежде, встречаем земную напасть. 

Платим всецело, слезой омываем граниты,

Через века в боевые окопы ложась.

Цитировать
Москва Кострома Егор 03.03.2016 в 08:28

Ирина, вы большая молодец, что решили заняться редактурой собственных стихов. Стихи ведь как дети, должны расти. Во многом соглашусь с Сергеем, но есть маленькое методическое уточнение всему, о чем вы с ним беседовали.


В стихосложении допускается аритмия, смещение стоп и т.д. Но очень важно сначала научиться каноническому силлаботоническому стихосложению. Ведь Малевич сначала показал, что написанная им корова похожа на корову, а не на лошадь, а потом уже изобразил квадраты. С этой точки зрения стих ваш морфологически (по структуре) можно и нужно доработать. Не беря во внимание тексты песен, классический стих имеет в рифмуемых строках, во-первых, одинаковое число слогов. Самых обычных. Во вторых, одинаковое число и одинаковое расположение ударных слогов. Такое построение (размер) поможет читателю читать произведение в том же ритме, какой виделся автору. Пример морофологического (без троп, лексики и фонетики) разбора из вашего стиха. Для начала только рифмуемые строки:


"Весна-лицедейка! Пока как предчувствие:


Пока в полусне, даже солнца отсутствие" - эти строки канонически верны 13/13.


"Эфирно, флюидно, пьянящими каплями.13

Кулисою плотной перед спектаклем". 11 - не хватает безударных слогов в середине и в конце.


Почему? Вы выбрали размер амфибрахий. То есть в трех смежных слогах ударным должен быть средний:


Эфирно, флюидно, пьянящими каплями - 13    010 010 010 010 0


Кулисою плотной ? перед спектаклем ?  - 11    010 010 ?10 010 ?


Как исправить. Можно все довести до 13, можно до 12. Предлагаю второй вариант:


"Кулисою плотноЮ перед спектаклем


Эфирно, флюидно, пьяня каждой каплей"



Цитировать
Одинцово Ирина 03.03.2016 в 10:30

Огромное спасибо, Сергей и Егор, за подробное разъяснение! Поняла, как считать:))Попробую "деток" своих облагородить:))

Цитировать
Москва Кострома Егор 03.03.2016 в 10:47

Ира, когда первый катрен поправлен, это еще не все. Теперь весь остальной стих необходимо привести к морфологии 13-12-13-12



Навскидку (ДЛЯ ПРИМЕРА) <br />



Недолго осталось, начнёт представление!<br />

Вступленьем - капель, оглушительно звонко!<br />

А после хмельные ветра. И цветение.<br />

Весны аромат этот сложный и тонкий!<br />

<br />

Закружимся в танце мы с Солнцеволосою!<br />

под арии птиц, оголтелых от счастья,<br />

Встречая рассветы бессовестно бОсые,<br />

Забудем морозную серость ненастий!<br />

<br />

В спектакле весеннем все роли назначены,<br />

и солнца лучам, и ручьям своенравным.<br />

Мы кружим в объятьях любви нерастраченной, br />

И роль наша будет теперь самой главной!</p>



Я специально для примера показал различные варианты поправок в размер, вплоть до смены рифмы. Потом можно усиливать образность уже в рамках этой структуры.



Успехов.

Цитировать
Одинцово Ирина 03.03.2016 в 11:35

Ух ты! Здорово  у Вас, Егор  получилось! Понравилось! Я и хотела на досуге заняться корректировкой своих душевных выплесков:))  Очень доходчиво ,на конкретном примере, объяснили как это можно сделать. . Правда, это уже совсем не мой получился шедевр:))). СПАСИБО!  Попробую шлифануть по-своему. И другие свои  вирши тоже. Сподвигли !:) 



Если будут вопросы. можно ещё помучаю вас?:)

Цитировать
Москва Кострома Егор 03.03.2016 в 11:37
Спасибо за добрые слова. Обращайтесь
Цитировать
Москва Кострома Егор 03.03.2016 в 11:54

Наташа, здравствуйте. Хорошая работа. Актуальная, по структуре грамотная. Я позволил кое где логику изменить и фабулу эмоционально покрасить. Гиперболизируя. Правил прямо по тексту. Можете принять правки, можете оставить как есть.



Мир современен, но в свете его обновлений, 14

С прожитым прошлыХ столетий так схожи черты: 13

В лучших стремлениях к каждому из поколений 14

Нет для героев наград, только лес на кресты. 13. / Логика звезды героям воспр. как награда



Мир, ПЕРЕбравший ошибок и полный печали, / усиление

К памятным датам истории сложит венки.

Новую летопись пишет. Другую? Едва ли! / специально тавтологией подчеркнуть

Авторы новые - строки всё также горьки. / эмоциональней



п-в: 

Дышит на ладан жизнь, греет ладони смерть,

Души взмывают ввысь сотен невинных жертв.

Что же не учит жизнь, как не пугает смерть,

Сколько ещё Земля будет в огне гореть?



Новый порядок приходит на смену былому,

Только насилиЕм наши экраны полны

Дай бог нам всем в этом мире и каждому дому

Не оказаться в изломах кромешной войны. / эмоциональней



Близится время и вновь наши двери открыты.

Мы, как и предки, встречаем земную напасть. 

Платим всецело, слезой омываем граниты,

Снова в окопы как будто в могилы ложась. / гиперболизирую



Вообще, молодец!!!!

Цитировать
Караганда Кондаурова Наталья 03.03.2016 в 22:23

ЕГОР!!!!! Безумно БЛАГОДАРНА! Я ж не такой грамотный человек ка Вы, честно о себе) Каюсь. ПЕРЕбравший тоже у меня было, но заменила что-то, а родимую тоже хотела заменить, но про летопись не дотукалась. Принимаю всё! Спасибо)

Цитировать
Караганда Кондаурова Наталья 03.03.2016 в 22:25

Хорошо, что проверилась)

Цитировать
funny 09.03.2016 в 21:18

Здравствуйте, я новенькая...) Очень нуждаюсь в грамотной критике, так как считаю, что только благодаря такой практике можно научиться писать приличные стихи (а если у кого есть талант, то и гениальные))). Буду очень благодарна за разбор вот этого произведения:



НЕПОСТИЖИМОЕ



Непостижима, вечна доброта...

Она во всем скрывается незримо.

Она всегда тверда и нерушима!

А жалость, тоже благость--да не та...

Непостижима, вечна доброта...



Непостижим в сердцах геройский дух!

Он крепок, свеж, неистребим и вечен!

Живым--поклон... Погибшим ставим свечи...

К ним восхищенья пламень не потух!

Непостижим в сердцах геройский дух!



Непостижима и хранима честь!

Одна из благодетелей извечных,

Для самых гордых, самых безупречных,

Для тех, что были, будут, тех что есть,

Непостижима и хранима честь!



Непостижима вечная любовь!

Когда два сердца связаны так прочно,

Что друг без друга жить не смогут точно...

Когда и счастье, и волненье вновь,

Непостижима вечная любовь!



Непостижим Божественный талант!

Он бесподобен, красочен и вечен!

Он удивителен, прекрасен, бесконечен!

Будь то поэт, художник, музыкант...

Непостижим Божественный талант!



Непостижимы наши жизнь и смерть!

Их вечная борьба непостижима!

Они всегда, сменяясь, мчатся мимо,

Вращаются--то гроб, то колыбель...

Непостижимы наши жизнь и смерть!



Непостижимы все мои стихи!

И кто мне вечно шепчет эти строчки?

От первой буквы до последней точки,

Откуда эти рифмы и штрихи?

Непостижимы все мои стихи...



 

Цитировать
Москва Кострома Егор 09.03.2016 в 22:09

Funny, привет. Стих интересный, торжественный, несколько плакатный. Размер ямб соблюдается. Рифмы везде есть, кроме колыбель/смерть. Много банальных рифм: вечен/бесконечен; вновь/любовь. Это не ошибка, но если ищете мастерства, нужно избегать штампов. Старайтесь рифмовать разные части речи. В сегодняшней поэтике это круто )))

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 09.03.2016 в 22:14

Хорошие лимерики!



Автору - разнообразить рифмы, остальное всё на уровне. ИМХО

Цитировать
Москва Кострома Егор 09.03.2016 в 22:16

Вы определенно талантливы, Funny, но нужно расти в сторону развития художественности. Тропы в стихотворении несколько "в лоб", не увидел свежих образов, метафор, сравнений. Хотя понравились переливы определений, эмоционально усиливающих предшествующее.

Цитировать
Москва Кострома Егор 09.03.2016 в 22:25

Сергей,  лимерик пишется анапестом )))) 



пример: 



Непослушную внучку из Йены


Бабка сжечь собралась как полено.


Но заметила тонко:


"А не сжечь ли котенка ?"-


Невозможная внучка из Йены.

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 09.03.2016 в 22:29

Не всегда )) Но здесь спорить не стану - классический действительно анапестом. 



Согласен с Егором - талант налицо. Автор сам должен определиться, в каком направлении двигаться дальше.

Цитировать
funny 09.03.2016 в 23:35

Ух ты! Я не ожидала что мне ответят, да еще так быстро, да еще так полезно...) Спасибо большое!) Обязательню воспользуюсь замечаниями--поменяю банальную рифму, поищу образы... А можно я тогда и другие свои работы вам покажу? Есть такие, которые меня чем-то смущают и я боюсь выкладывать их на всеобщее обозрение, а после вашей правки я буду более уверена... Вот например следующий стих--мне он нравится, но не уверена, что понравится другим... Другим, в смысле--настоящим знатокам, а не только романтичным домохозяйкам, которые готовы аплодировать любым текстам со словом "любовь"...)  Дело в том, что я пишу незамысловатую лирику, простые, не перегруженные метафорами романтические истории, мои литературные героини почти всегда на позитиве--не плачут навзрыд, не заламывают рук и не пытаются броситься со скалы...) Максимум--легкая грусть или недоумение, но и это редко... Многие считают мои стихи слишком простенькими для настоящей поэзии, призывают добавить аллегорий, метафор, расплывчатых образов--но видно это не мое и пишутся все те же "лириченки". Хотелось бы вашей оценки--могут ли мои стихи называться поэзией или это все же просто рифмованная проза, как говорят некоторые...



 





ТИТАНИК



Ей уже давно не восемнадцать -- годы мчатся, что ни говори...

Хочется молоденькой остаться, но уже "тридцатник" у двери.

Позади триумфы и победы рыжей королевы городка.

Хоть была когда-то привередой, а теперь--ни черту кочерга...

Прогордилась и довыбиралась ожидая принца на коне,

Нынче же совсем одна осталась, от подруг замужних в стороне...



Развернув конфеты яркий фантик, за спину волос откинув медь,

В сотый раз по видео "Титаник" сядет на диван она смотреть...

Рот открыв, как будто под гипнозом, ждет (и отвести не может взгляд)

Свой любимый кадр, где Джек и Роза на носу "Титаника" стоят...



А когда корабль уйдет в пучину, за окно направит грустный взор.

Там привычно-скучная картина -- липы, люди, лавочки, забор...

Посреди двора, у клумб цветочных, с кожей, загорелой, точно мёд,

Молодой мужик кровей восточных тротуары тщательно метёт.

Кеды, кепка, мятая тужурка и улыбка--чистый Голливуд!

Все, без заморочек, просто "чуркой" мужика нерусского зовут.

Он не обижается--смеётся, а её зовет смешно -- "мадам".

Если с нею во дворе столкнется, склонится почтительно  : "Салам..."

Рыжая посмотрит равнодушно и привычно продолжает путь,

Зачастую не считая нужным даже снисходительно кивнуть...



День пройдет, за ним тоскливый вечер, ночь взведет бессонницы курок

И её заполнить будет нечем, лишь смотреть бездумно в потолок,

Слушая, как в окна лупит дождик, как уныло липы шелестят.

От тоски унылой изнеможет, потеряет веру в чудеса…

Нарыдавшись, словно зов услышав, рыжая лицо рукой утрет,

По скрипучей лестнице на крышу, в ночь, под ливень, медленно взойдет…

Встанет на краю бетонной кручи за перила свесится, смеясь --

Не пугаясь смерти неминучей, вниз упасть нисколько не боясь!

Вдруг представит, в непроглядном мраке, что на корабле она стоит --

Вот, огромный дом поднимет якорь и сквозь ночь ныряя полетит…

Смех мешаться будет со слезами -- так шагнуть захочется туда,

Где бушует шторм над парусами, где текут не слезы, а вода…

Рыжая, рыдая, не услышит, что решит прервать её полёт

"Чурка"-дворник, и за ней на крышу опасаясь страшного шагнет.

Схваченной за талию моментом, оттащив от низеньких перил,

С легким ненавязчивым акцентом ей шепнёт на ухо  : "Не дури..."



Позади падения угроза... Рыжая, с надеждою в глазах,

Ощутит себя влюбленной Розой в Джека сильных любящих руках!

Ночью разыгравшаяся драма как ещё закончится могла?

Поутру ладошка рыжей дамы по окошку дворницкой сползла....

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 10.03.2016 в 00:02

Егор, такое впечатление, что нас разводят по-полной )))



Вполне самодостаточное произведение, вполне обдуманное и осознанное. Автор, мне кажется, вы и сами вправе давать другим советы, подобные нашим. Зачем притворяться начинающим (-ей)? )))



Замечание одно у меня - раз уж берёте в оборот фразеологизмы, не стоит обрывать их на половине. Многие могут и не знать, что за чёртовой кочергой должна идти божья свечка )))

Цитировать
Москва Кострома Егор 10.03.2016 в 04:37

Согласен, Сергей. Милая Домохозяйка подтрунивает над нами.



. Funny, не нужно скромничать. Хорошие стихи. Поэзия.  



Люблю Асадова. Он пишет простые стихи, простыми словами, без "потока сознания" как модно сейчас. Сам не сторонник супер-пупер вывертов мозгов. Однако ж на то и поэзия, что поэты разные. Иногда хочется и перелом мозга получить ))) Но скажу вам по секрету, постоянно не нравятся стихи собственные.  На момент написания вроде ничего. Читаешь через год или даже месяц - не ахти... Там штамп, там не мысль, а статус в контакте.... 



С уважением,

Цитировать
Москва Кострома Егор 10.03.2016 в 04:48

Fanny, продолжим. Ведь вы пришли за разбором, я должен побрюзжать. Глагольные рифмы. Моветон сударыня. "Осталась" можно рифмовать и с "малость", например. И т.д. Городка-кочерга - не рифма. Лексика местами не на все 100. Триумфы и победы - в данном контексте ведь нет семантической разницы никакой... 



В целом понравилось. Особенно взведённый курок бессонницы. Браво! Язык и контекст современные. Аллюзия уместна, фабула захватывает. Большая Мо ло дец ))))

Цитировать
funny 10.03.2016 в 14:15

Сергей и Егор--рада познакомиться!) А я Наташа Соколова и поскольку вы сделали мне большой комплимент, высказав недоверие моему дилетанству в поэзии, то расскажу о своем пути в поэзию...) Он короткий! В школе и в универе писала стишки на ДР и на другие "злобы дня". Никогда не сохраняла их, так что не смогу предоставить образцы этого "домашнего" творчества. Просто так, для себя, было написано очень мало и никому не показывалось--стеснялась... Но тайная тетрадочка (очень тоненькая) все же была...) Непонятно каким ветром два года назад меня занесло на сайт "Неизвестный гений", но я там призависла--полистала, почитала и нашла раздел, где можно выкладывать свои произведения анонимно и получить объективную критику. Ну это же надо дурой быть, чтобы не воспользоваться--я и...))) Обругали мои стишки по полной--я обиделась, даже плакала, а потом обозлилась и написала (старательно) новый стих--его ругали меньше... Я еще один и еще, и еще--учитывая замечания и включая те крупицы мозга, которые случайно завалялись в моей блондинистой голове. Ругать продолжали--я тоже продолжала (наверное это мазахизм!). Потом я так обнаглела, что полезла принимать участие в ананимном же конкурсе, проходящим на этом сайте: писала стих, выставляла, читала судейский "разнос", плакала, снимала стих с конкурса, писала новый, выставляла, читала "разнос", плакала, снимала, писала, выставляла, читала, плакала... Ну, алгорит понятен...))) Потом были еще конкурсы--не без моих поэтических потуг и горьких слез, и наконец я получила свой первый кубок!!! Он был не за первое, не за второе, и даже не за третье место, а выданный устроителем конкурса самому симпатичному, на ее взгляд, стишку... Я была счастлива! Вот тогда, видимо, я и попала в эту поэтическую зависимость--на тот момент у меня оказалось достаточно много стихов, которые нравились мне самой и которые было не стыдно показать еще кому-нибудь. Короче--мою активность на сайте заметили и, после конкурса, где я получила уже вполне реальный кубок за 2 место, пригласили в сообщество талантливых людей "Аллея искусств" ("АИ").  Вот где школа-то! Здесь придирались не просто к каждому слову, а к каждой запятой. Да, я плакала... А что? Обидно было что не оправдывала доверия, но я же упертая--писала и пишу, и пишу... А там у нас такая фишка есть--если стих одобрен большинством корифеев, то он переносится на "Аллею" и остается там в качестве достойного произведения, а если неодобрен, то снимается модератором. На данный момент в "Аллее" уже 15 моих стихов, но я стала подозревать, что мои учителя меня полюбили и теперь зачастую не ругают, а хвалят--не заслуженно, а из личной симпатии... Знаете почему я так думаю? Потому что я, как особа, которой не сидится спокойно, придумала очередную каверзу: я начала потихонечку выставлять на обсуждение те стихи, которые были забракованы и охаяны на первых моих конкурсах (помните--я плакала-то?), и эти стихи оказались хороши!!! Это что значит? Что оценка художественного произведения напрямую зависит от личного отношения критика к автору? Я так не хочу... Теперь для меня критика не повод для слез, а очень ценные уроки--и они мне сейчас даже нужнее, чем пару лет назад, когда я воспринимала все это как игру. Сейчас все серьезно. Если вы, Сергей и Егор, после всего этого словоблудия не укажете мне другой (короткий) адрес, а согласитесь очень жестко разбирать мои работы, то я буду просто счастлива! Я сравню отзывы моих "АИ"стов с вашими и точно буду знать--меня хвалят потому что я такая милая дурочка или у меня действительно есть способности...)  Жду вашего решения--любого! (если что--всплакну...))))



 



 



 

Цитировать
Москва Кострома Егор 10.03.2016 в 17:41

Плакать ))) не нужно, можно здесь посылать стихи - например через местный сервис "сообщения" под моей фоткой ))) шлите, но скорость ответа разная. Много работы. Это в поезде я могу сразу разбирать )))



в ответ и я вас попрошу полистать тексты к песням, что здесь выложены, комменты и Лайки по желанию - только если реально что то понравиться



 



"

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 10.03.2016 в 19:12

Ясно ))



Наталья, если вы внимательно присмотритесь к моей аватарке на НГ, то тоже увидите на ней значок "АИ", хоть я давно уже и не активный её участник... Даже можно сказать, балласт )))



Там все получали разнос, так что вы не одиноки в своём алгоритме. А вот за то, что не бросили, назло всем и вся, а наоборот, продолжили самосовершенствоваться - большое спасибо! 



Хотелось бы ещё услышать о пути в Поэзию Егора. Мне интересно.

Цитировать
Москва Кострома Егор 10.03.2016 в 19:37

У меня все банально. В юности баловался. Профессия связана с интеллектуальным анализом данных и специальной аналитикой текстов (в основном семантической). Поэтому - язык (в смысле филологически) мой работодатель. Занимаясь образованием других образовывался и сам. А теперь профессор и пр. профессиональные искривления )))) 

Цитировать
FrekenSnork 11.03.2016 в 12:38

День добрый! А позвольте и мне свой текстик предложить для анализа)) Заранее спасибо))



 


Запястье сковано часами,


И секунд заводной хоровод


Нехотя опять бежит по венам.


Время у меня в кармане


И я спешу вперед,


Туда где необыкновенно.


Там нет посадочных огней,


И за окном не видно света.


Где-то там есть вечность.


Где же это?


Мне говорили: все так просто,


Стоит лишь закрыть глаза,


И вот тогда наступит то


 


         Время, беспечное время,


         Тебе неважно где я,


         Уходишь, уползаешь, таешь,


         Шанс тебя догнать едва лишь…


         Время всегда впереди.


         Время, беспечное время,


         Я за тобой взлетаю.


         Ракеты-самолеты к старту


         Destination прямо в завтра


         Время, не хочешь, не жди.


 


Я пролетаю километры,


Подо мной города, берега,


И все это смывают океаны.


Где-то жизнь после интернета,


Или все же есть совсем другие планы,


Как полететь к далеким звездам,


И оттуда посмотреть на этот мир,


Где будет все так просто.


Мне говорили: способ есть,


Попробуй лишь закрыть глаза,


И вот тогда наступит то…

Цитировать
Москва Кострома Егор 11.03.2016 в 21:54

Привет Вика! Сложное стихотворение подбросила, конечно, в смысле как структурном, так и эмоциональном. Завтра на свежую голову поработаю., ок? Сегодня сил нет.

Цитировать
FrekenSnork 11.03.2016 в 22:45

Привет, Егор! Конечно, подождем до завтра!) Спасибо)

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 11.03.2016 в 22:58

Я так понимаю, это писалось на музыку? Ибо три начальных строки совершенно разные по иктовым долям. Размер летит ко всем чертям, скажу я вам, и воспринимается поэтому тяжеловато. Но, повторюсь, если это писалось на музыку (подозреваю, что на джазовую тему), то всё может быть. Как самостоятельное произведение - требует кропотливой доработки. ИМХО

Цитировать
Москва Кострома Егор 12.03.2016 в 07:56

Вика, доброе утро. Естественно я отнесусь к работе, как к стиху, а не тексту песни, так как мелодия мне не ведома. Образность твоя меня радует. Секунды по венам это замечательно! В целом сюжет захватывает, ждёшь чем закончится. Молодец. Но есть и над чем работать, безусловно.



начало:



Запястье сковано часами / ямб 010101010



И секунд заводной хоровод / анапест 001001001



Нехотя опять бежит по венам. / хорей 1010101010



И даже не это страшно, если бы этот ритмический рисунок был продолжен, но ведь нет. И эта морфология рифмования - через два на третий - слишком мудрёно. Для простого читателя неподъёмно. На чем остановимся? Определись с размером, и мы продолжим.



 

Цитировать
Москва Кострома Егор 12.03.2016 в 08:08

Вика, вариант ямбом:



Запястье сковано часами, секунд летящий хоровод.



не время у меня в кармане - заложник я наоборот.



Оно течёт от стрелок к венам, оно твердит "вперёд, вперёд"



Туда где необыкновенно, где новый день  открытий ждёт.

Цитировать
FrekenSnork 12.03.2016 в 11:36

Сергей, Егор, спасибо!) Это действительно текст на музыку с непростой мелодической структурой, все верно. Но это не джаз, просто лирическая композиция. Я не совсем поняла что у меня получилось в итоге, и получилось ли вообще)) Именно поэтому решила посоветоваться прежде чем песня будет готова. Егор, стихотворных размеров у меня действительно полный набор в одном флаконе)) Хотелось бы понять что еще можно доработать и изменить. 

Цитировать
Москва Кострома Егор 12.03.2016 в 14:25

Вика, я могу в любом размере эту фабулу продолжить. Но ты должна сама определить, какой из перечисленных выше размеров тебе ближе по мелодике. Даже если квадраты мелодии различаются по длительности, напиши один катрен. Я в этой же морфологии продолжу ))))

Цитировать
funny 12.03.2016 в 17:01

Привет, Егор и Сергей! Какие вы деликатные критики.) Очень тактично ответили девушке с непонятным текстом (я бы даже сказала--отмазались.)))))) Лично мне такие акынские песнопения, когда сто раз читаешь и не понимаешь о чем, не нравятся. Я могу согласиться, что это был полет души автора в заоблачные эмпиреи, но ведь и понятно, и приятно это лишь самой девушке, которая наверняка думает: "Вот я молодец! Как лихо нагородила всяких непонятностей, которые люди, желающие выглядеть знатоками, просто обязаны принять за стихи, хоть я и не заморачиваюсь рифмой, размером, ритмом, смыслом."  В такие моменты всегда вспоминаю сказку "Голый король" -- там тоже все видели несуществующее, дабы считаться умными...))) А давайте я разберу этот "стих", как это сделали бы у нас на "АИ "?





"Запястье сковано часами,

И секунд заводной хоровод

Нехотя опять бежит по венам".  -- почему нехотя? почему опять? про вены не спрашиваю, пусть будет метафора...)



"Время у меня в кармане

И я спешу вперед,

Туда где необыкновенно".  -- почему время в кармане, когда часы на запястье? у ЛГ есть еще и карманный вариант? а может ЛГ обладает способностью управлять временем? союз "и" указывает на прямую зависимость  между "временем в кармане" и "спешу вперед"--это значит, что ЛГ "спеша" (почему-то) передвигается в будущее или все же данная конструкция не несет в себе ничего, кроме "красного словца"? впрочем, как и пояснение "туда где необыкновенно" (без запятой перед "где").



"Там нет посадочных огней,

И за окном не видно света.

Где-то там есть вечность.

Где же это?"  -- здесь автор пытается разобраться -- где же это "необыкновенно"?  и  придумывают этому месту приметы:

"Там нет посадочных огней" -- заброшенный аэродром?

"И за окном не видно света" -- дом с закрытыми ставнями??

"Где-то там есть вечность" -- космос???

Тут она окончательно запутывается в своих словесных хитросплетениях и взывает к нам:

"Где же это?" -- а мы-то откуда знаем...

(после "огней" запятая не нужна)



"Мне говорили: все так просто,

Стоит лишь закрыть глаза,

И вот тогда наступит то"  -- кто-то говорил, да не договорил, что это за "то" наступит, если просто закрыть глаза? я, в целях эксперимента, закрывала глаза и просто, и по очереди, и ладонями -- "то" не наступило ни разу!!! так что врали те, кто говорил это!

(прямая речь выделяется кавычками)



"Время, беспечное время,

Тебе неважно где я,

Уходишь, уползаешь, таешь,

Шанс тебя догнать едва лишь…"  -- первые три строки можно смело приписать капитану Очевидность, а последнюю мастеру Йода... я похихикала...)))



"Время всегда впереди.

Время, беспечное время,

Я за тобой взлетаю".  -- автор и впрямь описывает какое-то очень беспечное и непоседливое время -- то оно на запястье, то оно в кармане, а ЛГ спешит вперед, теперь оно взлетело, а ЛГ за ним! только каким образом -- на самолете или у ЛГ есть крылья, или это левитация, или она взлетает душой?



"Ракеты-самолеты к старту

Destination прямо в завтра"  -- здесь автор решила вовсе пренебречь препинаками, мол, читайте как хотите! (казнить нельзя помиловать)... а чтобы окончательно сбить нас с толку (ну и чтобы выпендриться, конечно) вставила иностранный термин, обозначающий "место назначения"... в итоге: "Ракеты-самолеты к старту место назначения прямо в завтра"  -- Йода нервно курит в уголке...



"Время, не хочешь, не жди".  -- беспечное время упорхало далеко вперед, а запыхавшаяся ЛГ злобно плюнула вслед этому непоседе...



"Я пролетаю километры,

Подо мной города, берега,

И все это смывают океаны".  -- события и впрямь переносят нас в далекое будущее, где наша ЛГ, презревшая время, наблюдает с высоты за очередным всемирным потопом...



"Где-то жизнь после интернета,

Или все же есть совсем другие планы,

Как полететь к далеким звездам,

И оттуда посмотреть на этот мир,

Где будет все так просто.

Мне говорили: способ есть,

Попробуй лишь закрыть глаза,

И вот тогда наступит то…"  -- от осознания глобального катаклизма ЛГ окончательно сносит сознание вместе с остатками логики и ее бред принимает классические формы бессмысленного абсурда: "Где-то жизнь после интернета, или все же есть совсем другие планы, как полететь к далеким звездам..."  Занавес! Аплодисменты!

Цитировать
funny 12.03.2016 в 17:22

Извините, если жестко, но я привыкла называть вещи своими именами, то есть бред называть бредом, а не экспериментальной поэзией с концептуальным подтекстом. Считаю, что подобным авторам следует недвусмысленно указывать на их заблуждение, чтобы они не считали свои попытки позатейливее заплести словеса поэтическим талантом, а читателей болванами...  Да, существует форма поэзии, которая не ограничена твердыми формами, рифмой, размером, ритмом--это белый стих или верлибр, но их писать не легче, а много сложнее классического стиха. Зато требований к смыслово-эмоциональной основе такого стиха много выше! Нельзя подменить чувственно-осмысленное, проработанное, выстраданное произведение нелепым набором словосочетаний... Я сама пробовала писать верлибры, поэтому прошу рассмотреть его в качестве примера тогго, о чем я тут говорю и подойти к его разбору со всей строгостью, жесткостью и сарказмом, каковых он заслуживает.



ШКОЛЬНИЦА



Я носила смешные косички--

Кольцом...

Их еще называют "баранки"...

Ужасно тугие!

Ужасно!

Лезла ручкой под бантики,

Тупым концом--

Сверху ,

Снизу,

С изнанки,

Но...

Все напрасно...



Бабушка мне их плела

И пела

По утрам...

Тянула на совесть,

Чтоб ровненько,

Без "петухов"...

Я зажмуривалась и терпела...

С грехом пополам...

Мне не нравилось, то есть...

Продирало до самых мозгов!



Но зато это было красиво  :

"Аккуратная голова!"--

Вот как бабушка говорила...



А еще были белые гольфы

Ажурные...

Очень изящные...

Просто отменные!

Но, одна постоянно съезжала...

И, поскольку, я девочка умная,

Отличница настоящая,

То часто

Смиренно

Эту гольфочку я поправляла...



Отдельная песня--

Это ладную,

Не забыть,

Выбранную

Только мне одной,

Сумку для книжек...

Бабуля, если уж честно,

Считает, что девочке надо

В руках портфельчик носить,

А не на лямках вытянутых,

За спиной,

Как у вечно чумазых,

Лохматых мальчишек...



И конечно же фартук--

Он, как мороженое!

С кружевною оборкой!

Крахмальный твердо!

Весь белоснежный!

Крылатый!

Вот сижу я за первой партой

Руки сложены,

Банты горкой...

Взгляд учителя гордый,

И...

Нежный...

И...

Чуть виноватый...



Для неё

Я готова была

Над задачей корпеть,

И читать,

И писать,

Сочинять ей про школу родную стихи,

Обещать, что свой класс,

На листе нарисую...

Я готова была и косички терпеть,

И по имени-отчеству звать,

Всем училку,

А мне

Дорогую Бабулю Родную...

Цитировать
FrekenSnork 12.03.2016 в 18:09

О, funny, благодарю за подробный анализ. Эк нас накрыло волной сарказма, любо-дорого почитать)) А слог-то какой, мммм... Простите что обращаюсь непосредственно к Вам, что выглядит немного странно после того, как обо мне говорили аббревиатурно в третьем лице... Ну да что уж там, субординация - вещь серьезная. И хотя, как я поняла, шансов у меня нет, незамедлительно начну работать над собой. Знаки препинания не буду больше игнорировать, да-да... Еще раз спасибо)) Творческих успехов!

Цитировать
Москва Кострома Егор 12.03.2016 в 18:26

Виктория, я все ещё жду ваш выбор относительно размера. Не бросайте эту фабулу, пожалуйста. 



Наташа Соколова, у каждого интернет ресурса разная направленность. Вы сами отметили, что оценки на АИ ЧАСТО СУБЪЕКТИВНЫ. У тамошних литературоведов цель - фильтрация. А иногда откровенное издевательство. 



Цель этого ресурса - стимулировать творчество. В своём блоге (а это МОЙ блог) я не самоутверждаюсь, мне не зачем, так как я в реальной жизни состаялся и доказывать мне некому и нечего. Поэтому я пишу правду в той форме, какая мне кажеться целесообразной. Вне зависимости Наташа это или Виктория.

Цитировать
Москва Кострома Егор 12.03.2016 в 18:46

И ещё для Наташи, и для всех. Разве может кто нибудь единолично или 18 человек с АИ определить искусство это или нет? При чем под лозунгом "смерть ради искусства", "вне рейтингов". Глупо и пафосно, при чем эти же ребята участвуют в конкурсах и рейтингах на НГ, ЛП и других ресурсах ))) Через сто лет читатели определят, что есть настоящая поэзия нашего времени. 

Цитировать
FrekenSnork 12.03.2016 в 18:57

Егор, спасибо! Не брошу фабулу)) Вот и получился очередной поиск истины в искусстве))))

Цитировать
Пенза Колмыков Сергей 12.03.2016 в 19:10

Наташа, лучшие критики - это неудавшемся поэты ))) Лично я к критикам никаким боком не отношусь, ибо не владею полностью литературной терминологией. Просто делюсь своими впечатлениями. 

Цитировать

Помощь проекту

Обсуждают сейчас ЛЕНТА
22:03Сон в Весеннюю Ночь

Владимир, просто странно, что пропустил эту песню, отмечу интересные интонации в этой песне, я бы на

21:59размышления на закате

алексей это я всё ни как не могу смирится со своим пенсионным возрастом спасибо

21:59Матадор. Песня посвящается сегодняшнему имениннику Сергею Невскому.

Что ж, придётся за поэта ответить:)))) Рад буду с тобой схлестнуться при любой возможности не только

21:53Не грусти обо мне

Умеете вы с Натальей тронуть струны души, Коля!

21:35везельвул

николаева нина спасибо

21:28Взявшись за руки

Сергей, рад что нравятся строчки стихов.Льстит мне как сложившего их.Спасибо за отзыв.Творческого по

21:27Страх.

В отличии от большинства моих песен, ЛГ в ней - я сам.

21:08Весенняя (к другу)

На этой страничке всегда очень тёплая атмосфера. Спасибо Вам, Владимир, за новую замечательную песню